公路车吧 关注:833,508贴子:29,079,095

回复:基于运动康复视角的BIKE FITTING

只看楼主收藏回复

随着踩踏的进行,fitter会根据软件提供的信息不断的调整坐垫高低前后位置,直到踩踏姿势逐渐靠近最佳的生物力学姿势,确定坐垫位置后再根据一开始主诉的骑行风格设定车把的前后高低,接着再微调坐垫和车把。
车把的位置是需要“能力”做基础的,如果车把的位置设定好后,踩踏出现问题或者上半身出现不适,则可能说明能力不足无法使用当前设定,就要不得已的抬高车头来弥补了。
经常看见一些一米七出头结果要骑56/ml码的竞技车,下面一堆人反驳说车架大了的情况,这些反驳的声音都无视了能力问题,默认所有人都拥有同样水平的身体运动能力。
以前经常说车头长10mm可能没有什么区别,但低10mm会立刻出现不适。在一点一点降车把的踩踏过程中,只要不能使用某个高度设定,身体可能很快就出现问题信号,如姿势改变,稳定性下降,异常的身体压力,疲劳迅速产生,就算车手注意不到,旁边的fitter也会注意到的。
这个期间内双方在不停的沟通踩踏感受,直到两侧的动作都收集完毕,没有新问题产生才算结束。
Fitting的动作捕捉其实也是简化成火柴人,只是这个火柴人是由人亲自扮演的,实时动态的,能提供的信息量更多,能够发现实际动态过程中的问题,最后与客户自诉的损伤不适与评估结果结合,建立起完整问题模型,反推出问题来源,才能提供针对性的解决方案。
人在动态和静态中的动作模式,动作控制都是不一样的。拿脚踝举例,大部分人踩踏时脚踝会有明显的活动角度变化,不同的位置上脚踝的角度不同,比如高点时勾脚尖,低点时踮脚,这能反应背后的发力方式问题。
而静态时可能因为放松下来出现另一种踝关节角度,比如低点时为了腿伸直放松而勾脚尖,这时候不管是肌肉发力还是主观控制都截然不同,完全不能套用到动态去解释问题。
静态其实分两种,前一种是负重时的静态,这里的负重包括自身体重与地球引力。还有无负重时候的静态如平躺,没有主观的肌肉发力,但肌肉筋膜仍然存在张力去维持姿势,这也提示关节存在某种程度的活动限制,其他关节全部同理。
大部分运动都是动态对抗阻力的过程,静态和静态无负重动作无法反应动态过程中存在的问题,想研究一个动态过程中出现的问题,必然要用动态的方式去检查和发现问题,所以fitting必须是动态的。
静态fitting就变成了基于测量的几何游戏,根本无法反应动态过程。


IP属地:河北16楼2024-03-15 17:44
回复
    第五环,此时已过去两三个小时,你可以休息了,接下来就是由fitter收集车辆的最终设定,将上述的评估结果,动作范围等事项整理成完整报告表格,再给出针对性的车辆配件或者训练建议,当然这并不是一切的结束。
    Fitting服务不是一次性的,上述流程至少包含两次,fitter会在预约前告知,没告知就记得问。
    第一次fitting结束后得到的不是完美解。
    人的部分写了很多,运动功能不是训练几次就能解决的,至少要按月计算;
    器材部分会简单一点,合适的锁鞋,矫正垫片,曲柄长度,车座,把立,车把这些东西不是有现货马上就能换,购买之后也是需要时间安装的……
    配件买错或不合适的,第一次fitting后往往只是临时凑合骑,需要等配件更换到位或者运动功能得到改善或矫正之后再重复一次完整fitting,才能定型。
    Fitter会说第二次来fitting免费,是因为第一次的时候其实掏了两次的钱,所以即便是最好的3000块左右的fitting,其实单次价格也就1500,一次也得花费两到三个小时,相当于每小时500,那些便宜的千元档就自己算吧。目前市面上的fitting每小时单价差不多等价于几百元一节课的康复训练或者健身训练课程,当然要视fitter水平而定。


    IP属地:河北17楼2024-03-15 17:45
    回复
      看完帮顶


      IP属地:德国18楼2024-03-15 17:45
      回复
        ※请牢记,fitting购买的并不是一个无法改变的车辆设定的结果,而是一整套的自行车运动教程,一切涉及自行车运动的问题,都已经包含在购买的fitting服务当中,包括但不止器材选择。有些机构会在fitting后一段时间内免费调整/复制车辆设定,别不好意思。
        ※对于某些车架或者车身配件的重新选择购买,也应该由fitter来提供帮助或建议,他可以说是自行车方面最懂你的人,更重要的是他收了钱来解决你的问题。
        ※请不要舍近求远的让一个见都没见过的你人告诉你需要多大的车架多长的把立,这种事蠢爆了。
        ※对于经历完整fitting后继续跑网络上当无脑伸手党的行为,将视为故意耍流氓。
        ※如果全套fitting流程结束,损伤和不适仍然没有得到解决的话,是当事fitter的责任,请明确责任人。最后一个选择就是带上有不适的那台车去找康复侧介入,由康复侧重新进行评估并建立损伤模型,反正都是人体运动问题(我再次表示对看到的某个fitting后依然手麻到无法忍受的案例耿耿于怀)。
        Fitting无法处理各种身体问题,没有时间,也没有精力,除了给训练建议之外,就是用各种玩意(矫正类器械)想办法弥补。
        名义上fitting只解决自行车上存在的问题,只能到踩踏的环节才能够结合前面收集的各种信息,明确动作问题,拿到最终设定,给出一系列针对性的建议。
        一些简单的问题可能在动态踩踏过程中已经解决了,而复杂问题涉及到新的设定,新的发力模式,新的姿势教育,薄弱环节的改善等等…更多的需要时间去重新适应、学习和训练,不可能在fitting末尾通过fitter短短几句教导能够改变,掌握并展示效果的,这也是我不care踩踏分析这种项目的理由,这种问题根本不可能立刻改变。
        Fitter无法实时追踪fitting后的转变过程,所以请在fitting后存在任何问题时使劲骚扰fitter,让他了解fitting后续的进展情况,对结果建议重新修正,这也是fitting的过程,fitter的任务。


        IP属地:河北19楼2024-03-15 17:46
        回复
          还是会有许多人认为评估没卵用,对评估出来的自己身体上的问题并不在乎,盲目追求车辆设定部分的正确,觉得fitting只是找个设定。如果这么简单的话,那这种服务确实不应该这么贵。
          当然科技的发展最终可以使用各种矫正类器械,弥(yan)补(gai)人体运动能力的补足,这是锦上添花的事,我不会去否定这样的进步。
          试想一下,一个人骑在自行车上,ta的脚底是内外翻矫正垫片,膝关节有髌骨带稳定髌股关节,髋关节有稳定装置代偿臀中肌,躯干上有束腰,脖子上有颈托,再搞个躯干稳定装置…你说这些科技牛X吗?那自然牛X的不得了。
          只是作为一门研究人体运动的科学,关节稳定都变成了科技的堆砌,只剩动力源还是肌肉收缩,多少是有点背离血肉之躯了,建议直接搞机械飞升。


          IP属地:河北20楼2024-03-15 17:47
          回复
            Fitting结果是经过了车上车下多个环节详细评估和测试的,针对具体个人的结果。这份结果也不具备给其他人参考的价值,每个人的身体状态都是不同的,甚至每个人在不同时间段的状态都是不同的,测量很难发现这一点。
            这是私人定制服务,“Fitting只是参考和数据”这种话,说的好像只是买了一份标准答案去照抄一样,这一点也不定制。硬要说的话这是在解决“为什么抄标准答案都抄不对”的问题。
            在康复领域,评估是在每个阶段持续进行的。
            康复上的评估等同于医院门诊的验血,拍片这种检查手段,能拿着自己的体检报告告诉别人该吃什么药吗?能拿着一年前的体检报告证明一年后没有问题吗?
            所以一份fitting结果也无法保永久,人是会变的,经历严重运动功能损伤或者运动能力明显变化之后,就要重新fitting了。


            IP属地:河北21楼2024-03-15 17:47
            回复
              Fitting也不是骑行的终点,相反,而是一切的开始。
              Fitting中的运动功能评估找到的运动功能短板,以此设计的训练计划是骑行的起点。
              可以去掉fitting一词,运动功能评估是任何训练计划的起点。
              而一个符合当前运动能力的自行车设定,则是实现这种运动姿势的方式,是支撑自行车运动的另一半。
              两者结合,车适应人,人匹配车,才有很多人说的“人车合一”,很中二就是了。
              所以fitting不能真正解决身体问题,就像看医生不能直接获得健康一样。想解决运动功能问题需要一系列符合自身情况的规律计划,这些计划可以包括训练,但不止包括训练,而且这些计划起码是按月为单位去计算的,有的甚至要按季,按年去计算…
              想靠fitting治百病?就好像再说做个检查就解决三高一样扯淡。


              IP属地:河北22楼2024-03-15 17:48
              回复
                顶,字太长,想学习却没耐心


                IP属地:广西23楼2024-03-15 17:48
                回复
                  测量是fitting吗?同理,医院的验血拍片是看病吗?这些都只是诊断的一种方式手段,是增加可靠性的一个步骤,不是诊断本身。
                  评估技术,动态捕捉设备,包括什么ai大数据,这些都是“工具”。
                  《人体运动学》整本书里面都没测量什么事,作为一个具体的需要运动的人,手多长腿多长都不妨碍我们去进行运动,运动的本质是关节活动,是肌肉杠杆,这套杠杆系统的大小长短其实都不改变运动的过程和结果。
                  当然有的fitting服务愿意提供对应的人体测量数据,使用了更多的工具来辅助,只是锦上添花。


                  IP属地:河北24楼2024-03-15 17:48
                  回复
                    肉眼fitting也是fitting吗?
                    我是不认同的,肉眼fitting并不严谨,不但极具地方特色,还跟sizing的操作混淆,中间有许多存在于主观上的逻辑问题,高水平fitter或许能靠目测发现很多动态问题,静态也没辙;
                    一些车友所谓的肉眼还不如一个静态的关节角度测量;
                    更多的是提问方式过于简陋,随便给个什么歪斜视角,局部残图就叫人评头论足,那真是一个敢问一个敢答。
                    也不科学,许多肉眼fitter丢下主观判断一击即走,并不会关心车主的反馈,对意见相反的客观结果也不去修正自己的意见。
                    甚至一些自称是经过培训的职业fitter也是在犯这样的错误,盯着别人展示出来的部分fitting数据(如测量结果)就开始了纸面推演,然后对设定指手画脚,对落差口沫横飞,说的头头是道,却连对方的需求都不问一句,连对方能力也不关心,就轻松的证实或证伪了对方的fitting结果,最后也不会收集反馈来修正自己的观点。


                    IP属地:河北25楼2024-03-15 17:49
                    回复
                      我也不认可sizing的可靠性。
                      从现有的一些sizing模板来看,这只是一种基于人体测量(四肢及躯干长度)的纯数学几何问题,而且是静态的。
                      说难听点,sizing是把人简化成了火柴人,然后扔掉人,去分析火柴人。
                      问题在于,实际的人体运动不能被简化成这种简陋的,仅基于四肢和躯干长度的纯数学几何问题,也不应该存在什么一二三阶,或者静态动态之类的区分。
                      火柴人能劈叉,代表真人也能吗?
                      人体是动态的,每一块肌肉都参与其中。某些很严重的运动损伤,最后的结果可能是其中一块微不足道的肌肉没有参与工作,最终导致了整个动作的崩塌。
                      就算简化成火柴人也得亲自扮演,因为这项运动是动态的,所以只有实时动态fitting才是fitting,只有观察动态过程才能反应全部的问题。
                      认真的讲,sizing的作用极其有限,微不足道,但只要够便宜,没什么是不可以的。
                      如果sizing只要一百块,做一套基础的身体测量也不是不能接受的事。但把sizing当fitting卖,那就是纯纯的坏了。


                      IP属地:河北26楼2024-03-15 17:50
                      回复
                        我本来想推翻“fitting”这个名称,但是没办法,我暂时找不到有什么中文形容词或者名词来替代fitting,就算有也只是用一堆冗长的词汇去做注释。
                        但我知道那个要替代fitting的词应该具备什么要素,它要包含体现一套针对自行车的运动功能评估,一套符合个体能力的长久训练计划,以及一个符合当前个体能力的器材设定,还要有足够长的可持续时间以及被再次更新迭代的可能,即便是负面更新…
                        或许用自行车专项运动功能检查与训练计划指导更准确,但我自己都觉得啰嗦,大概这项服务最后的中文名称会跟fitting一词毫无关系吧。
                        总之,想推广这项服务或者这门学科,一个信达雅的中文译名是必须的,望从业者们继续努力。


                        IP属地:河北27楼2024-03-15 17:51
                        回复
                          Bike fitting这种东西还是太年轻了。
                          从一战结束后出现的大量伤员推动了康复学的发展,这个专业在国外已经发展百年。
                          自行车fitting出现了多久?从专业程度上,运动功能评定不如康复师,运动表现强化不如健身教练;从受众面上,专业自行车运动的人数不如健身,更比医院里大大小小的功能受限者要少。
                          它确实是个极小众门类下的极小众学科,年轻到我为这个行业的未来感到失望。它很难在某一天靠着需求侧的增加来推动发展,所以也很难像康复与健身领域实现在专业程度上的突飞猛进,最后优秀的fitter也会是凤毛麟角…
                          写这玩意的时候又发现个新东西,所谓的第三代ai fitting。但所有描述都同样略过了运动功能评估部分,把重点都放在器材调整上,fitting的本质并没有被推翻,只是变成了一种由ai主导的更“高级”的肉眼飞艇。
                          AI只能控制车辆部分的调整,在坐垫位置正确甚至过矮时仍踮脚的情况它如何判断和解决?它不会说话和沟通,也没有多余的手臂来做评估,估计只能提示一下,然后把所有的可能性列出来,让客户自己去挨个学习排除,可这是fitter的任务。
                          我认为这只是sizing的进化,而不是fitting的进化。没有运动功能评估的话,这同样是一种基于外观测量的数学几何游戏。
                          倒也不全是坏处,够便宜的话(但目前这玩意几十万一台,不知道服务定价会怎么样),它解几何游戏的效率或许能够解决“有无”的问题,像做大锅饭一样让大部分人能找个看的过去的设定。
                          至少现在这玩意不可能用来顶替fitter,也不存在什么质的飞跃。指望解决复杂运动损伤,还是得回归到人的部分。
                          最后像大部分人理解的那样,所谓ai的bike fitting,就是找个简单设定,也只是简单的找个设定。
                          Fitting研究的是人体运动,不是器材发展。车辆设定确实很重要,但将所有问题都归咎于设定不良就了变回了“人适应车”。


                          IP属地:河北28楼2024-03-15 17:51
                          回复
                            会走路≠能走好路,姿势异常不能够算作病症,甚至可以说是人体强大运动能力的体现,在前期往往不会有疼痛或者不适,于是在很多人眼里这就等于健康,如何让更多人理解这一点,是康复行业要做的努力之一。
                            同理,会骑自行车≠会自行车运动。一个仅仅能把汽车向前开的实习期新手,与一个职业汽车拉力赛车手,他们中间是不能划等号的。
                            骑自行车很简单,不摔倒就算是会骑,但进行公路车运动则是另外的事情。
                            所以我对一些新手要说的就是“建议重新学习骑公路车”,可能有很多人听完不高兴,但如果我说很多人连自己的身体都不会使用,估计就要急眼了。
                            Fitting在教会如何骑自行车,而康复是在教会如何正确的使用自己的身体。
                            并不是想贩卖焦虑,说什么不做fitting就完蛋这种危言耸听的屁话,而是客观上fitting适合所有骑自行车的人,同理康复学上的运动功能评估也适合所有涉及到运动的人(ps日常弯腰走路低头看手机之类都算关节运动) 。
                            请注意我的用词是“适合”,喜欢瘫在沙发上也是允许的,康复不应该把人变成板板正正的机器,所以你说“你就是要怎么舒服怎么来”我也不会反驳你,只是当你的身体出现了一些慢性的不适,去医院反而说没有任何问题的时候,我希望你能想起我的这些话。


                            IP属地:河北29楼2024-03-15 17:53
                            收起回复
                              Fitter和自行车维修技师不应该是同一个职业。
                              我之前写过一个回复,说fitter应该对标的是高级健身教练或者初级康复治疗师,现在依然持这种观点。
                              一个优秀的fitter,技能熟练度是基于解剖学和肌动学的运动功能评估水平,越优秀则越能够通过评估发现和解决更多运动异常问题,从而改善顾客的运动体验及训练效果,而非对那套fitting设备的使用。
                              现在的问题是,健身教练随时可以去考,体育局的康复师可以是非康复学出身,卫生局的康复师需要运动康复或者康复治疗专业才能考中高级康复师,不然只有初级,而fitting行业谁来管?只是小圈子各自为战的蛮荒(这段素材写好放几年了不确定现状如何,同样说明我已默默观察了几年)。
                              注意,fitter的业务范围只能对标初级康复师,而且不足。fitting相当于“自行车专项的姿势教育服务人员”,不包括自行车之外的各种运动问题,不包括各种术后处理和手法治疗以及康复矫正训练。
                              Fitting机构的时间、人手、经营范围都不足以提供上述服务。
                              Fitting只有针对自行车运动部分的评估和教育功能,额外提供一份精确到毫米的车辆设定表格和训练建议,这是区别。当然用康复师的知识储备去从事fitter肯定有降维打击的能力,但到底要不要放弃更大更广的康复市场,到目前蛮荒小众的fitting市场建设行业就看个人了。


                              IP属地:河北30楼2024-03-15 17:53
                              回复