《吧刊》讨论点之一：“洛仑兹变换”

说它错误：-- 狭义相对论错误；
说它正确：-- 狭义相对论可用。

柏青山先生的论文认为“洛仑兹变换”的推导的结果是错的，应该倒过来； 
陈诚先生的论文认为“洛仑兹变换”的推导过程是不能成立的； 
赵常德先生的论文认为相对论的“洛仑兹变换”是错误的，他认为相对论的相对性原理和光速不变原理有问题，因此，错了。 
他说：“相对论所认为的地球绕太阳的运动和太阳以及众星绕地球的运动都可以解释成相对运动，因此地球坐标系和太阳坐标系是平权的说法，显然是错误的。如果平权，远处的星星的速度将远远大于光速；顺水小舟上的观测者决不会认为河岸在向上游作真实的运动。”

５楼掉了二个字，更正于７楼重发一下。

incinc:
“爱因斯坦和闵可夫斯基的狭义相对论理论对洛仑兹因子并没有进行假设，而是先提出四维时空的结构模式，按相对性原理和光速不变的原理的假设，基于光速是有限的，那么，则相对运动的系之间必然有对时间或长度的相对性结论。也可以说，如果狭义相对论的其它前提（或假设）是正确的话，则“t'=rt”是必然的”。
或者，爱因斯坦关于同时的相对性就说明了“t'=rt”的逻辑推理。
如果“t'=rt”成立，爱因斯坦变换方程的数学过程就不应该有问题了。

“相对论所认为的地球绕太阳的运动和太阳以及众星绕地球的运动都可以解释成相对运动，因此地球坐标系和太阳坐标系是平权的说法，显然是错误的。如果平权，远处的星星的速度将远远大于光速；顺水小舟上的观测者决不会认为河岸在向上游作真实的运动。”
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 赵常德先生的这个说法很有说服力。

现在是在对“洛仑兹变换”进行“诊断”，然后确定是否可以“治疗”？
对“洛仑兹变换”进行“诊断”可分为三个过程：前提？过程？结果？
前提错－－则没法“治”
过程错－－则还有“治”
结果错－－则也有“治”

回复42：
好象是得出"尺胀的结论"，所以，我说是结果“倒”了。
不过，开这个讨论贴时，我也只是简化了，有可能误解了论文的原意。

关于洛变换，教材中是有“正”与“反”变换的。
这种说法是基于狭义相对论的原理，也就是：“正”变换指静系如何“看”动系；“反”变换指静系认为动系会如何“看”自己（静系）。如果以相对性原理出发，即相对观察者而言（观察者均认为自己是静系）如何“看”动系，则没有“反”变换了。
然而，洛仑兹的洛仑兹变换（以太观的变换），则只有一种变换，即“正”变换，它不涉及“反”变换，不去管“静系认为动系会如何“看”自己（静系）”的问题。

看来，我们在这个问题的认知上有所不同。
相对论的洛变换，它是站在静系的基础上来讨论问题的。
它只涉及二个问题：
１）静系如何“看”动系－－即：“正”变换；
２）静系认为动系会如何“看”自己（静系）－－即：“反”变换。
我认为不能在上述基础上或以上述基础为前提条件再来一个什么变换（或把这种变换当成所谓“反”变换），因为这会违反狭义相对论的相对性原则。

这不，讨论讨论就会逐渐清楚一些问题了。

可能换一个角度来讨论一下。
还记得那个“静系４米长的车，在动系为２米”的贴吗？
我们知道那是正变换的推导结果；那么，什么会是反变换呢？
１）认为它们是洛因子的倒数关系；
或者，
２）把“４米”和“２米”互换。
但根据相对性原理，我认为第二个选择比较合理。
所以，没有同一系固定长度的“反”变换。

1)我说过，有二种情况要考虑，但如果把相对性原理用上，则就只有一种情形了。见８６楼。
2)“在动系的观测者看静系是什么系呢？”－－这个问题与“假设变动系为静系，然后以静系为标准如何看动系（原来的静系）”是二种不同的问题。
我也不知道是否表达清楚了我想表达的意思，总之，你的提问角度和我们的理解好象有点不一样。

还是汽车的例子说吧，假设：当４米的汽车以0.866c运动后，静系就没有具体的汽车长度了，它只能得出一个观察值，即２米。
所以，根据公式：L'=rL；则L'＝２，r＝１／２，则L＝４。
这个４米就是“静系认为动系会如何“看”自己（静系）－－即：“反”变换。”
与此同时，静系也会认为这就是静系“看”静系的结果，它们是同一值。
但是，如果按相对性原理，把静系和动系相互对换，则“４”与“２”也要对换了。

正变换公式： x'=r(x-vt)
其中x、y、z、t分别是惯性坐标系∑下的坐标和时间，x'、y'、z'、t'分别是惯性坐标系∑'下的坐标和时间。v是∑'坐标系相对于∑坐标系的运动速度，方向沿x轴。
由狭义相对性原理，只需在上述洛伦兹变换中把v变成-v，x'、y'、z'、t'分别与x、y、z、t互换，就得到洛伦兹变换的反变换式：  x=r(x'+vt')
那么，９２楼的问题可用正变换公式得出：x'2-x'1=r(x2-x1)；即：L'=rL
反变换公式得出：x2-x1=r(x'2-x'1)；即：L=rL'。但必须注意，这是根据相对性原理而言，其中，把“动”和“静”的关系调换了，其坐标值或L的关系也要调整。所以，名义有反变换，实际上等于“无”，因为这里的“正”与“反”只是相对性原理的一种表述而已。
这就是８６，９３楼例子中的情形了，所以，应该清楚了。