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发帖玩玩好了,战争中后期LA和YAK系列的定位比较

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老规矩1L喂狗,顺便测一下验证码还在不在


IP属地:安徽1楼2014-06-12 10:54回复
    擦,果然还在
    帖子的起因是最近B站上某个貌似很火的军普类视频,里面略微提到了LA7定位高端,YAK属于炮灰云云,引得不少看官老爷们的不解,正好今晚不是很忙于是开帖玩玩,欢迎各种围观吐槽,希望此帖能略微还原一下历史上苏军这两个庞大单座战斗机系列的冰山一角
    龟速更新,可以的话请勿插楼谢谢


    IP属地:安徽2楼2014-06-12 11:00
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      2025-07-30 15:59:10
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      1. 性能
      平心而论,液冷时代的LAGG系列(LAGG-1、LAGG-3)与YAK系列的差距并不明显,由于机体设计风格不同的原因前者甚至还略微差一些。如下图(出处忘了),同样使用M105P引擎,LAGG-3的速度-高度指标是几乎在所有高度均落后于YAK-1的
      当然毛子的节操是需要辩证看待的(从客串绿叶的109E3和109F1就能看出来),但对照各种不同渠道,这些涉及自家产品之间的性能比较尚可一看


      IP属地:安徽3楼2014-06-12 11:13
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        至1943年左右,液冷的LAGG3得以进化为气冷的LA5/LA5FN,1850马力级M82引擎系列带来的功率输出差距(当然还包括一系列机体改进)立刻在低空性能上把YAK9系列甩在了后面,如图
        LA5基本型与YAK9的速度对比

        LA5基本型与YAK9爬升性能对比

        LA5F、LA5FN与9T

        爬升性能对比


        IP属地:安徽4楼2014-06-12 11:22
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          这里简单提一下1943年左右LA和YAK系列的型号变迁:
          LAGG-3:由21、31、23、153厂负责生产,1941年2463架,1942年2771架,1943年1065架,1944年229架,总计6528架;
          LA5:1942年5月9日到14日LA5系列原型机LAGG-3 M-82(“Type37”)接受测试,第一架LAG-5于同年6月20日下线,8月20日首批57架LAG-5由287FAD投入斯大林格勒战场,指挥员Danilov,1942年下半年量产型LA5开始大规模出厂(产量不少于1000架);
          LA5F:原型机(”Type37“)1942年12月至1943年1月于21厂接受测试,1943年2月起正式出现于前线,主要由21、99、381厂负责生产,仅21厂产能就达到了350-400/月的规模至年底左右;
          LA5FN:1943年3月搭载M82FN的原型机(”Type39“)首飞,6月进入前线服役,产量至1943年底止共约1500架;
          LA5系列总产量:约10000架;
          LA7:原型机1944年1月由21厂完成,2月至6月接受测试,9月间第一批400架量产型出厂,10月至11月开始大量出现于前线。LA7的量产依旧由21、99、381厂负责,1944年2236架,1945年3669架,共计5905架(一说5753架);


          IP属地:安徽5楼2014-06-12 12:15
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            YAK系列:
            YAK9系列:主要由位于莫斯科的82厂(仅生产VK107的YAK9U)、新西伯利亚的153厂(1942年10月进入量产)和鄂木斯克的166厂(1943年1月进入量产)负责生产,1942年11月进入现役,多达22个改型,至战争结束前产量高达14579架,包括YAK9T(2748架)和结构全面优化的YAK9U(搭载VK-105PF2和VK107两种引擎);
            YAK9U VK-107:原型机1943年2月25日接受测试,1944年8月非正式进入前线(42GIAP),总产量至战争结束前约2500架;
            YAK3系列:原型机1943年2月完成,6月进入试飞阶段(搭载M105PF),1944年6月间完成修改(VISh-105SV-01螺旋桨和M105PF2引擎),1943年冬进入正式量产(由扎伏德292厂负责,后第比利斯的扎伏德31厂也加入进来),第一批量产型于1944年3月下线,5至6月间正式进入前线,总产量3840架;
            YAK-3 VK-107A:1944年1月间两架原型机完成,测试断断续续进行了一年,战争结束前完成了约40架预生产型,未量产(虽然预生产型被无节操的897IAP长官P.P.Karavay从31厂仓库里拖出去参了战,是为黄32,并驾驶此机在战争结束前获得了2个BF109击落记录)


            IP属地:安徽6楼2014-06-12 13:02
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              回顾以上历史,不难发现几点:
              1.LA5/LA5F在1942年下半年至1943年初这段时间大量出现于前线的时候,其3000m以下的低空性能是完全超越几乎同一时期进入现役的YAK9的(包括速度和爬升,盘旋性能未显示);到了1943年夏季,这个差距还会被LA5FN进一步拉大;
              2. 1943年至1944年这段时间毛子也在设法试图通过机身改良(YAK3)和引擎升级(VK107A)进一步挖掘YAK9的潜力,但受限于引擎转速过高,丧心病狂的YAK-3 VK-107A可耻地失败了,YAK9U VK-107也在被各种诸如漏水、漏油、过热、可靠性差等等问题困扰,至战争结束前只生产了2500架(不足YAK9总产量的20%,LA5系列的25%,LA7的一半)


              IP属地:安徽7楼2014-06-12 13:18
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                3. 到了1944年,这些新一代YAK与LA7相比性能如何捏?如图




                可以看见3000-4000m以下(苏军战斗机的主要活动空域),LA7依旧对同一时代的YAK3-VK107以及YAK9U形成相当的性能优势,可靠性更是完爆实战中转速只能限制于3000的对手(图中YAK3/9 VK-107均采用3200转数据)


                IP属地:安徽8楼2014-06-12 13:26
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                  2025-07-30 15:53:10
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                  总之基于以上几点,俺的观点如下:
                  1. LA-7(包括战争中后期绝大多数时间的LA5/LA5F/LA5FN系列)对YAK系列均有一定的性能优势;
                  2. LA5/LA5F/LA5FN/LA7系列在战争中总产量约16000架,对约19000架的YAK3/9系列并无无数量优势;
                  3. 作为战争末期性能最好的单座战斗机,LA7在精锐单位使用的比例高于任何一种YAK,包括唯一能与之一战的YAK9U-VK107;
                  4. 作为作为战争末期性能最好的单座战斗机,LA7倾向于集中于少数精锐部队使用(5905架分布于34个IAP/GIAP,而YAK3却是3840架分布于47个IAP/GIAP),在精锐部队中使用的比例也高于任何一种其它单座战斗机,这种集中换装的趋势还是很明显的


                  IP属地:安徽11楼2014-06-12 14:27
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                    所以就这样,米帝这边该睡觉了……
                    另外很有意思的一点是M82可以使用90号航油,而VK107却要使用94,估计这也是部队不太喜欢伺候后者的原因



                    IP属地:安徽12楼2014-06-12 14:33
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                      OK收工,as always, have a nice day
                      最后福利,最近出的两张MACV-SOG造型



                      IP属地:安徽13楼2014-06-12 14:35
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                        因为挨个回复太麻烦所以另开一楼算了
                        18楼:战绩是战绩,近卫是近卫,精锐是精锐,这三者间无任何必然联系,但既然谁获得近卫称号和谁用什么飞机都是上级决定的,故俺用这个东西作为了主帖的衡量标准,这个应该没异议了吧
                        19楼:乃这个逻辑就有点搞了,ospery全套俺很早就有,并且时间够的话俺完全可以根据手头充足的第一手资料列出YAK和LA系列大部分改型的稳定盘旋速度和盘旋时间……但这有意义么?
                        战争中后期世界各国单座战斗机的普遍发展趋势无非就是增加速度,提高爬升速率,为此普遍牺牲了翼载荷和盘旋能力,取舍之间孰轻孰重还是很明显的,比如喷火发展史就是个非常非常典型的例子,而YAK和LA的差别大致相当于此,这个应该没问题吧?
                        同样的道理,乃也一样可以说当年的伊15/伊16对零战并非完败,理由也跟乃这个例子几乎一模一样,但最后谁胜谁败?这个就不用俺说了吧
                        还是那句话,战机不是工业展台上的展品或是杂技团里的表演物,是实打实的军马,是否皮实耐用量够足,是否比敌人更快更高才是衡量其性能的唯一标准,这些东西看来乃还没完全明白啊,以上


                        IP属地:安徽20楼2014-06-14 13:09
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                          顺便更新一点汉斯的节操,注意俺圈出来的部分



                          IP属地:安徽22楼2014-06-14 13:23
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                            1. 历史上的苏联红军为何如此看重低空(3000m)以下的性能?原因很简单,因为战场上还有对地攻击机这种东西存在(无论是苏联人还是历史上英国佬欧陆扫场阶段的第二战术空军,掩护/护航己方攻击机或截击敌方舔地专业户都是任务出动的重要组成部分,尤以前者为最),在一群群黑压压的IL2以树梢高度扑向德国佬防线的时候,还指望德佬的“某些”战斗机依靠“某些高度”的性能优势摆平对手以及同样一大票在树梢高度徘徊的护航机群?这显然不可能
                            性能这种东西,向来实用就行,LA7之所以是俺眼中的WWII低空之王,原因就是历史上的LA7完美地用最佳的性价比最大程度地达成了特定空域高度内相对于德国佬战斗机的最大性能优势,同时以恐怖的产量完全碾压了对手,和遮天蔽日的伊尔2一道打断了东线德国佬最后的脊梁,这才是一款真正成功的武器。苏联红军就是这么赢得战争的
                            2. 恕俺孤陋寡闻,8个和2个的段子出自哪?做的是啥动作?俺看过不少德国人和俄国人的第一手资料,还真没听过这一出
                            来自德国的测试资料?这个俺还真有,很久很久以前在战鸟和几个鬼佬扯淡的产物之一
                            首先是杆力,德国佬对其杆力特性称赞有加,尤其是瞄准时的指向性


                            然后是德佬对其机动性的评价,超越190和109的存在(德佬在引擎上面出了点小问题,这个暂时不提)

                            并且俺可以很负责任地告诉你,德佬压根就没测过这货的俯冲性能,只在最后简单提了一下190遭遇后应当避免与其进入缠斗,俯冲杆力啥的八成又是典型的拍脑袋思维
                            最后在该报告中德佬根本连提都没提神马座舱温度,只简单地提到了下面这玩意

                            这个也是190系列尤其是A8以前的一个通病,毛病在哪俺就不用说了吧
                            最后俺要提一句,战争中真正区分出“截击机”这个概念并以此为指导研制新产品的只有日本海航的乙战系列(IJA的单座重战KI44勉强也算),汉斯?嘿嘿,玩你丫的190去吧
                            3. 哦,原来毛子是先搞出了LA5,然后忽然发觉这玩意低空很NB,比汉斯的109/190还强,于是在1943年以后才把自家空军建军指导思想改为战术空军优先的啊,莫非伊尔2也是1944年以后才造出来的?LAGG3时代被德佬完爆的黑历史就这么没了?逻辑混乱也要有个度
                            俺在前面已经说得很清楚,对战机性能的取舍侧重是一个国家空军指导思想的重要体现,作为一支战术空军的重要组成力量,战争中后期的LA系列在这一方面完爆了东线的德国佬,并且在许多方面超越了YAK系列成为历史上苏军第一低空战机,乃不妨先搞明白俺一直在说的这一点再来妄谈孰优孰劣不迟


                            IP属地:安徽32楼2014-06-16 11:16
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