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这个relic到底是什么原理...

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赫尔曼的报告里,relic2.0的作用描述是
激活relic 2.0的先决条件是终止宿主的生体机能(脑死亡,心搏停止).只有神经活动不可逆的完全停摆,印迹才能固位并接管肉体(即重启).目前业已证明,在临床试验中使用濒临生物学死亡的对象无法激活relic 2.0的基础功能.
和relic 1.0不同,该原型生物芯片的最新版本不仅用于存储能够进行基础沟通的数字化印迹,同事也是具备独立机能的强化人格意识体,并且可以再植入到全新的有机宿体内.
relic 2.0经过改良的人格意识体可以保留主体对象绝大多数的认知和(虚拟)运动机能.初步测试显示,情感输出达到合格水平的75%(注意:我们只关注意识体矩阵的一致性,而非其感知到的真实程度),自主意识波动达到合格水平的80-90%.
改良印迹的成功很大程度上归功于使用了实验性聚乙二醇结构,以及假性矩阵内的全新合成颗粒神经元复制基因...
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其实这段已经能看出来这玩意儿和什么灵魂意识的没关系了,本质上还是在模拟,而且达不到100%,而我比较好奇的是显得很像个人还能在V面前活蹦乱跳接管身体运动的银手你到底经历了几个版本啊?动不动就从神谕里被COPY出来升次级?
还有别再说什么中了一枪的V已经没脑子了其实活在芯片上之类的了,荒版公司和奥特都需要神谕和灵魂杀手才能做印迹,黑胖子一枪就做到了,那竹村五郎被追杀的原因就应该是没把黑胖子的枪上交公司了.
而且为什么会有人觉得人的灵魂/意识什么的能被放一个芯片里啊?存储里只能放数据啊...
现实里心脏停搏和脑死亡后又诈尸的案例也不是没有(但是心脏停搏+脑死亡的好像真没有),这点上感觉没必要多想.
这报告真的是搞笑得不行...全程只说了灵魂杀手,守护你的灵魂(relic1.0,就是市场上卖那玩意儿,把人做成印迹放芯片上插自己脑子里,这样就能和印迹互动)相关的一堆事情,对于最关键的问题完全没提过....换我是V看完了绝逼当场对赫尔曼严刑拷打,死到临头你特么还敢话只说半截?
最关键的问题有俩
1.为什么要改造肉体?
2.怎么改造的肉体?
本来我觉得最合理的原因应该是芯片控制人身体和人自然的身体状态显然是不同的,如果要把身体改造成芯片可以控制的样子那么身体状况应该就无法支撑原本意识的存在了.
这样可以解释为什么V会被芯片改死,但你银手为毛在刚刚插进V脑门时身体刚开始改造明显不适合你的时候不去死?但是这解释不了为啥最后把V自己做成印迹整回身体还是只有6个月的命...
所以这就是个悬案啊,到底游戏里关于意识/身体是怎么设定的?这原本就是赛博朋克题材的作品里一个非常关键且基础的设定,可以说但凡是个赛博朋克作品就离不开关于人类/义体/数字化的界限这个问题,这种设定都不写明白几乎等于完全就是在乱写了...赛博精神病什么的其实也是关于这方面的,结果也是模糊化处理.
难道其实2077里还有魔幻小说的设定?身体只能容纳特定单一的灵魂?真有死灵法师?但是魔幻设定里玩尸体那帮子人才不管什么兼容性啊...不都是直接往里塞的吗...
而且一方面奥特和银手信誓旦旦的跟V说灵魂杀手一定会整死人,且结局里也确实把V给整死了(说话算话,我V就喜欢你们这样的实诚人)
但是游戏里还有个bug,就是荒版三郎本人....因为很明显荒版三郎的印迹绝对不是他死亡时制作的...从来没有什么玩意儿或者人或者AI提过灵魂杀手可以用死人做印迹啊...那么三郎后来用来插赖宣的印迹是哪儿来的?只能是他来夜之城前就做好了的.那么问题又来了...是灵魂杀手实现了技术突破吗?现在做印迹可以不整死人了?
这些关键的地方要么很模糊,要么甚至有矛盾,我在游戏里反反复复的看都没看到可以解释的文字...也许是我没注意到?
其实在我看来relic真正吓人的是灵魂杀手批量制作AI(但是游戏里从来没有设定过AI难不难做,AI自己能不能做AI之类的)以及实现了AI降临人类肉体的方法(这对AI估计有吸引力,但也可能AI根本就不在乎,谁叫没有个详细设定呢?)可以说在我看来relic如果是块肥肉的话黑墙后的AI才更应该扑过来抢...要是有了这技术且AI真的希望降临人类身体的话,这世界又多了条走向末日的捷径了.
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上面说的基础设定,其实赛博朋克作品里很多都有关于人类/义体/数字化的讨论,属于很常见的基础设定.通常表现为比如...你安装1%的义体还算人类吗?99%呢?那么这中间被切除的哪部分你认为代表了人类这个概念,亦或是都不代表呢?你认为大脑中寄宿着灵魂么?所以大脑就是最后的禁区,其他什么地方都可以被替换吗?那么幻肢痛又是怎么回事呢?
如果你认为是虚无缥缈的意识/灵魂代表了人类,那么数字化意识呢?就像2077里这种情况,我用个AI来接管人类的身体,那么这是人类吗?这个AI也非常接近人类,几乎都无法分辨了.它是人类吗?
如果你死了,弄一个和你一模一样的AI出来代替你,那么这个东西算什么呢?换言之比如你连入神谕后选择把身体给银手,那么这个活动的物体是V,银手,还是AI呢?
这些都是类似的方向,但游戏里对这个事本身就模糊化处理了,不管是赛博精神病还是relic,感觉都只是为了枪车球弄出来的而已,很是敷衍...
我的话还是宁愿相信身体里真的有什么东西寄宿着自我意识的...因为如果不相信那就太可怕了,感觉是在自我否定...否定了人类有真正意义上的自我意识的存在...即使它可能是真的(比如其实自我意识是种幻觉,人的思想行为都是激素刺激等化学反应的结果之类的说法),我也不愿意相信或者说不能相信...


IP属地:重庆1楼2022-09-20 13:27回复
    nb


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2022-09-20 15:48
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      怎么改造身体没办法解释,因为这属于科幻部分只能口胡。但根据现有证据确实RELIC只能复制人格并且进行AI模拟,所以我觉得可能只是芯片卡住子弹救了V一命,V并没有真死,同时RELIC误以为主体死亡自动启动。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2022-09-20 22:07
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        太长了感觉印迹就像一个意识,银手意识死了然后同时有了一份电子的模拟的意识,这个意识也会自称银手只要意识相同大家都可以说是银手,不会是那种抽象的灵魂被转移然后封印在芯片上


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2022-09-20 22:57
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          并没有说过做印记会把人整死吧


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2022-09-20 23:04
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            科幻作品,硬解释没有终点
            何况这里的relic自己都坏了


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2022-09-20 23:52
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              夺舍


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2022-09-21 00:26
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                按照relic的工作原理,我个人认为relic很有可能是通过将身体的神经结构(主要是大脑)改造成印记的神经结构,同时为了保证改造后的神经系统不会受免疫系统攻击导致死亡,会先行改造身体。毕竟意识说白了就是大脑的活动的统合,能复制大脑就能再现意识。
                这也能解释v的身体逐步的被银手控制,以及后续v的神经会被身体的免疫系统攻击(神经改造还没有完成,身体改造就已经完成了)。银手的结局就是直接大脑改造成银手的,v的结局就是保持身体的现状,因为v完整的神经结构没有记录,只能维持现状。
                但是致命的缺点是没法解释v和银手是如何分开的,银手都能直接控制身体了,不可能说停止改造银手的大脑结构就不存在了。
                只能说relic的设定确实不能细想。


                IP属地:宁夏来自Android客户端8楼2022-09-21 01:33
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                  现实当中人的意识算不上幻觉,只能算是肉体思维的投影,肉体对外界的感受和自身脑子运算器官激素刺激投射出了人的意识反应。


                  IP属地:江苏来自Android客户端9楼2022-09-21 02:40
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                    确实是有矛盾的,一方面很多资料显示这个意识其实就是复制一份人的大脑,但是如果这样那三郎的所作所为,包括银手的存在,那都说不通,而且这样子怎么说服别人去买?我宁愿相信赫尔曼给v看的那些资料和解释都是假的。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2022-09-21 03:04
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                      赫尔曼对话里不是说,一般情况下,1.0原版是人是先死,再插上芯片,就会让芯片上的意识体占用尸体复活。1.0的功能就是用在尸体上,且不能拔掉,一拔掉就死。插入即开始修复死亡的身体。
                      而民用的意识体给是活人(2.0)用的,就是人要先插片,然后死,才能激活修复,然后被取代。2.0还可以可以共存、可以变身,变身成另一个人后机能情感认知等有所下降。芯片还可以拔插,可以复用。且要激活2.0版本的修复功能激活必须得宿主死亡。
                      V用的原型版本,还是在活着的时候插入的,所以出现了bug。没人试过1.0版本插在活人上是什么情况,因为一开始就是给死人用的。
                      所以我有个大胆的猜测:原版relic很大程度上是在V活着的时候就激活了,所以是否可能存在v被爆头后芯片第一时间就开始了修复对尸体的修复,救了v的命。而芯片是针对死人的,活人用,自然就出现了意外:v的意识仍在。
                      而芯片的正版意识体是银手,修复是为他准备的。所以就导致了后期即使清除掉银手的数据复写v的进去,成了盗版意识体,修复系统本身不可逆,不可能重启一次修复,所以芯片仍然会按银手意识体来进行修复。自然就会把盗版意识体当成时是需要修复的对象进行清除。
                      至于为什么不先上传V的意识体等到强尼完全占据身体后再插入同样的芯片。我不记得是不是说这副身体承受不了第二次这个过程?
                      怎么改的肉体这个我没科学知识解释不来,但为什么要改肉体,游戏中是说为了让relic上的意识体更好的接管身体吧。
                      所以赫尔曼想研究V无非就三点
                      1:活体激活专为尸体设计的1.0,是怎么运作的
                      2:1.0选择的尸体基本是无致使性创伤,v受到致死性创伤是怎么修复的
                      3:v是怎么做到和意识体沟通交流相互影响的
                      大概这些吧,可能有疏漏。
                      总之芯片这设计蠢驴不做这一块要么就是因为自己也圆不回来,要么就是这事件本来就是个例外和意外,没人研究过,所以游戏内找不到相关信息也不可能找得到。
                      不然赫尔曼也不会想去研究V这个特例了。
                      至于荒坂三郎,我更倾向于赖宣被华子杀了,然后插入芯片直接启动修复程序,三郎立马复活。


                      IP属地:广西来自iPhone客户端11楼2022-09-21 04:23
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                        不管怎么说V从被阴开始就是死人了,芯片好歹给了V当上传奇的时间。其实后面除了恶魔结局都不错了,太阳活传奇,星星活的自在,节制强尼在脑子处了这么长时间多少也有点感情了反正没救了就当给兄弟挡枪一命换一命了,烈火不用说了今天老子就是赛博究极精神病狗公司给你烧成灰


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2022-09-21 05:44
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                          把脑子换成芯片。。


                          来自Android客户端13楼2022-09-21 07:38
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                            如果灵魂/意识本身也是一种数据的话 那放在芯片里也不是很正常么……


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2022-09-21 08:08
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                              芯片就是一个储存人格的ai吧,银手在被灵魂杀手提取人格的时候就死了,芯片里面是一个有着银手人格的ai。v在被打死之后芯片启动用ai意识把v复活了,本质上就是一个ai操控的尸体,v的意识可能是一身义体的残留数据还在抗争芯片占据身体。等芯片完全启动就是个银手意识的ai了。所以别的只要是v存活的结局身体都活不过六个月,但是给银手占据身体就能从夜之城离开好好生活。芯片启动后ai银手才是本体。这样应该能解释义体副作用和人类的基因锁为啥对v不起作用。至于为什么药物能催化抑制这个过程就不清楚了


                              IP属地:美国来自iPhone客户端15楼2022-09-21 08:46
                              收起回复