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历史的痕迹:杨家老谱三十二目

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有人说三十二目中“体育”并不是中国固有词汇,是日本人在十九世纪为翻译卢梭的《爱弥儿》所创造的新词汇,后来在二十世纪初才传入中国,所以《三十二目》的成书年代绝不会早于二十世纪。基本是这种论证方式还是可行的。但是,还要考虑三十二目的传承情况。
杨露禅1872年去世,全佑是在端王府抄录的这个拳谱,也就是说这个拳谱至少在1862年杨露禅回老家之前就存在了。
这个拳谱从内容上看,是以张三丰弟子的名义写的,也是杨拳练拳的理论文献。
三十二目拳谱的存在,只是证明了杨露禅认可张三丰祖师。
另外,纠结“体育”两字证伪不了什么根本性的东西,反过来证明“体育”在中国至少1862年之前就有人使用了。


1楼2022-07-13 19:57回复
    对于陈沟来说,他们的祖师是陈王廷,
    不会跟其他太极拳派别一样 认张三丰为祖师。
    所以,沟里没有三十二目是对的,也从侧面证明沟里的祖师不是张三丰,如此而已。


    2楼2022-07-13 20:00
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      杨家老谱三十二目并没有托名张三丰,它原来是杨家手抄本,传了吴氏。
      从下面总纲就知道,它以张弟子的身份写的,根本谈不上什么伪书:
      张三丰承留
      口授张三丰老师之言
      张三丰以武事得道论


      3楼2022-07-13 20:01
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        不理解为什么是张三丰是太极拳祖师,这样是没有办法的事。


        4楼2022-07-13 20:03
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          IP属地:江西5楼2022-07-13 20:09
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            三十二目沒说资料來源!!
            至于提到张三丰是在三十二目之外另有八目。


            IP属地:江西6楼2022-07-13 20:13
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              那个 易道技 对文武练法的解说,就是练到了足够的层次。这个能坚定杨拳一些人的练法。


              7楼2022-07-13 20:17
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                此体育非彼体育。
                这里的体育,是育体之意,在汉代就有了这个词的应用。
                我前几年专门写过一篇贴文。


                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2022-07-13 20:33
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                  《张三丰承留》出自太极拳著作《杨氏老谱》,其文措词古朴,寓意深奥,不可能是杨露禅父子的作品。此文的中心意思是阐述道家“虚灵能德明”这一核心观念,涉及到了“虚灵”的功效与有关的历史等,在武术抄本中珍藏这样一篇诗文,反映出十三势拳“拳即道”的锻炼宗旨。
                  天地即乾坤,伏羲为人祖;
                  画卦道有名,尧舜十六母;
                  微危允厥中,精一及孔孟;
                  神化性命功,七二乃文武;
                  授之至子来,字著宣平许;
                  延年药在身,元善从复始;
                  虚灵能德明,理令气形具;
                  万载咏长春,心兮诚真迹;
                  三教无两家,统言皆太极;
                  浩然塞而冲,方正千年立;
                  继往圣永绵,开来学常续;
                  水火既济焉,愿至戍毕字。


                  9楼2022-07-13 20:41
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                    体育、体操、运动等词汇均出现在一篇文章中。


                    IP属地:江苏来自Android客户端11楼2022-07-13 21:25
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                      运动此前出现过,但意思不一样,体育、体操之前就没出现过词组。


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2022-07-13 21:28
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                        1,三十二目不是张三丰写的,是其弟子或几代后的弟子写的。
                        2,杨家传出这个三十二目,认可张三丰祖师,而不是陈王廷。
                        3,体育之类的考证一点问题都没有,但是需要考虑传承的因素,因为这个拳谱是全佑在端王府内抄录的,全佑抄录的时间在杨露禅回老家之前,即1862年之前。
                        4,纠结“体育”两字证伪不了什么根本性的东西,反过来证明“体育”在中国至少1862年之前就有人使用了。


                        13楼2022-07-13 21:36
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                          ‘体育’一词辩-易道技
                          东汉思想家王符,在他的《潜夫论》中说“自古在昔,天圮
                          开辟。三皇迭制,各树号语,以纪其世。天命五代,正朔三复。神明感生,爰兴有国。亡于嫚以,灭于积恶。神微精一,天命冈积。式皇冯依,或继体育,太昊以前尚矣”。。。
                          或继体育:要很好的爱护、养育自己的身体。
                          这里,继是动词,继承。体是名词,身体、肉体。育是动词,养育,生、长、养、繁。
                          继体可用《史记.外戚世家序》中提到的:“自古受命帝王及继体守文之君”这句话来解释,即开国皇帝是受天之命,而后代君王则是继承开国皇帝之体。继体育,连在一起,应该是说对从先皇那里继承来的身体,要善于养育并使后代繁荣昌盛的意思。
                          这样解释和王符在《潜夫论-慎微篇》中谈到的:“天保佐王者,定其性命,甚坚固也。”他要求王各要“遵履五帝,顺阳性命,以报南山之寿,松柏之茂”的精神,也是一致的。
                          由此看来,继体育之说,比现代体育概念要宽,但确是包含了现代体育的内容。具有现代体育的含义。
                          王符的“继体育”之说,是有其历史认识根源的。我国伦理道德思想源远流长,养生健身为孝亲、为后代的思想是普遍存在的。《国语、鲁语》记载的“君子能劳,后世有继”就具有健身为后代的思想。庄子讲养生也强调“可以养亲”这种养生为孝亲思想。特别是《孝经》讲的”身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也”。就和“继体育”之说更接近了。
                          杨家秘传清代老谱32目中,某些篇章使用了‘体育’一词。
                          某些人就由此认为杨家老谱是后人伪作,这种说法其实不值一驳。
                          张三丰创内家拳于元明之际。杨家老谱大部分文章是三丰所留下。
                          一个新事物的出现,随之而产生一些不常用的、新的名词、概念,是表达的需要。
                          所以,在三丰之前‘体育’一词的利用较少也就不新奇了。
                          体育,体之育,即育体,养育、培育身体。
                          所谓外来语,是从其它语言音译或直译而来的词。
                          而体、育两个字,都是独立的汉子,有自己的含义。怎么就成了外来语了?
                          要外来也是日本从中国引入的‘外来’。
                          路迪民先生在《太极拳传统理论渊源再探》一文中,考证杨氏“老谱”时已有辩驳:
                          “也有人认为,“老谱三十二目”是伪造的,因为其中几次出现“体育”二字,而“体育”一词是民国初年才
                          从日本翻译来的。这种考证方法并不严密。老谱的“体育”一词,与现代含义不同,单指体内的精气神而
                          言,“体育,内也,武事,外也。
                          ”正如“革命”一词,在《易经》中早已出现:“汤武革命,顺乎天而应
                          乎人。””。


                          IP属地:陕西14楼2022-07-13 21:48
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                            这些不值一驳。
                            我有比32目更古的谱。
                            内容包含现有绝大部分太极拳理论。


                            IP属地:陕西15楼2022-07-13 21:52
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                              蛋子看不懂三十二目,那是必然的,因为你陈拳功夫没入门,更没有杨拳功夫。
                              如果你陈拳入门了,看懂几目内容是没有问题的。
                              所以,蛋子不理解三十二目讲的是什么,就说明他陈拳根本没有入门。


                              16楼2022-07-13 22:25
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