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关于三国的疑问?

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正常讨论,踩一捧一直接删。
以正史和演义两个方面合在一起:
1.为什么当代网络上对吴的评价低,以及吴的真实实力如何?
2.关于蜀汉方面刘关张是不是真的一无是处,蜀粉粉的最大原因是仁义和诸葛亮?
3.在没有司马家的情况下魏能不能稳定统一天下
4.司马家是不是真的司马
欢迎讨论、解答,不要拉踩败坏心情


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2025-07-25 12:17回复
    回答一下第一条和第二条,首先就是95%的蜀粉,他们对于汉末三国的认知还停留在小学的时候看过零星的三国演义和现在在短视频平台上刷过的营销号上,短视频营销号,大家都知道什么情况,无非就是各种碰瓷,各种吹蜀汉,各种黑东吴。这些蜀粉大概率也没有脑子,毕竟抖音营销号他们发什么蜀粉就跟着喊什么


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-07-25 13:00
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      2025-08-24 22:40:15
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      有什么好讨论的反正最后三国打生打死被司马懿摘桃子了


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2025-07-25 13:30
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        你让吧主少删点帖子,就能知道为啥了。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2025-07-25 14:12
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          第一条,评价低的原因?一开始很多人讨厌东吴,然后做视频的贬低东吴,然后更多人讨厌东吴。东吴的具体实力,就那样,和蜀一起扛曹魏,蜀亡后十几年也一起亡了。


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2025-07-25 14:16
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            1孙吴主要是在三国演义里的形象过于小人了,吴的实力属于是标准的割据势力,谁来都打不动,抓住机会还能扩张。
            2刘备军事实力尚可,遇见曹操吕布陆逊这种汉末顶流容易打不过,但遇到一般将领基本不吃亏。关羽张飞则是有点本事但性格缺陷极大,离开刘备就坏事。诸葛亮在刘备活着的时候基本不统兵,主要管后勤。
            3曹魏统一北方基本没用到司马家的势力。后面统一的时候也不是曹魏而是晋了。
            4如果你是说指洛水为誓,那肯定是不道德的,但作为政治斗争的手段来看还算可以接受。如果你是说后面治国没治好,引发八王之乱、永嘉之变,那确实是挺司马的。


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-07-25 14:24
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              1.史圈饭圈化的结果,某粉丝群体觉得孙吴杀了他们家哥哥,所以从能力道德上都要把孙吴拉下去,然后吸引了路人跟风。贝贝夷陵送掉大半个蜀汉中生代叫士为知己者死,凌统为了保护孙权把曲部死完了就是孙权出生。
              2.史圈饭圈化的结果,最后一定是变成魔法对轰。会有极端粉丝群体吹蜀汉唯一的光拉踩其它两国甚至碰瓷其它朝代人物粉,自然也会有走另一个极端把刘关张说的一无是处的,事情发展的必然规律而已。
              3.曹爽对外兴势伐蜀损兵折将,对内擅权乱搞,就这能力还一统天下?睡曹叡遗孀带曹芳出城,这叫魏国忠臣?自己又菜又爱玩把声望败光,才给了司马家的机会
              4.史圈饭圈化的结果,政变弑君之类的中国历史上又不少见,极端粉丝要把司马家说的十恶不赦而已。说司马家把曹魏宗室杀光,然而大部分宗室或者好好的。最大的就是个和曹家有没有血缘都存疑都是曹爽,然后就是卷进张辑李丰政变不能不死的夏侯玄,还有掀桌不成自变成送死流塞恩的哈基髦。掀桌就做好失败被橄榄的准备才叫玩得起,难不成如果高平陵司马懿失败了还不准曹爽杀头吗?


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2025-07-25 14:50
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                除了部分无脑黑,更多是历史文化遗留的原因,无论是吕蒙“白衣渡江”的战术安排所引发的道德讨论,还是《三国演义》等评书小说将蜀冠为“主角”深入人心,使人们对吴产生了偏见;而从表现上来看,吴是妥妥的第二名。
                至于刘关张,虽远远不及第一梯队,但如果真有人说刘关张是地板砖,那这人也是个重量级。


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-07-25 14:51
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                  2025-08-24 22:34:15
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                  吴国评价低调点好,不能细看。你看看诸葛直,都知道孙权派他去台湾,下场呢?合肥打了那么多次 你看看那么多吴国名将,打到后面孙权自己断后? 更好笑的健康志记载吴国撤退战还设宴喝酒才被魏国奇袭。


                  IP属地:福建来自Android客户端9楼2025-07-25 15:04
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                    看来楼上已经基本上把我要说的说完了,那我就随便扯扯吧。
                    吴的风评确实是太差了,特别是现如今短视频平台泛滥给吴的风评干成一种过街老鼠一样的状态…这就过了;纯论政治的话实际上吴就是个普通的封建割据政权,不过对于祖国东南沿海的早期开发确实是做了一个先驱者的作用。但也别过度夸张化夸奖,我是怕有一天风评反转成东南之光孙仲谋和“蜀狗”“蜀辈”之类的,三个封建余孽政权自己抱团玩泥巴去吧,包括管不好国家的西晋,在我眼中这些使百姓流离生灵涂炭的统治者都不是好东西


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2025-07-25 16:12
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                      1.东吴你把他看成小号一点的东晋和南宋就好了
                      2.刘关张一无是处的话是怎么从没有地盘兵不满万的流浪小军阀发展成三足鼎立的一足?
                      3.蜀汉仁义只是刻板印象罢了。
                      4.不好说,曹爽能力很差,对内无法安抚群臣,对外攻蜀又遭到大败,曹芳也是无能软弱之辈,如果曹魏继续维持这种内部不稳,外战无能的状态,最好的情况把统一推迟几十年,最坏的情况下他直接自爆打内战,都不好说。司马家掌控朝廷对老曹家当然是坏事,但对于魏这个政权的统一大业来说其实是好事。
                      5.司马家在司马懿司马师司马昭时期都是做的都还是比较合理的,当街杀皇帝虽然难看了一些,但对于国家整体而言还是可以接受的。司马家的问题有二,一是在于司马炎挑了个傻儿子当皇帝,皇帝太傻导致大权旁落,直接导致了贾后乱政。二,是大肆分封司马王,其实给家族里的人封王也正常,但给兵权就不对了,直接导致司马王们拥有进京清君侧的能力,两个因素共同作用导致了八王之乱,西晋家里杀成一团才给了异族机会导致五胡乱华。


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-07-25 18:32
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                        刘关张有能力,但演义由于效果需要,给人造成一种只要打架厉害,就是个好将军的错觉


                        IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-07-25 19:08
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                          1,因为本科率不足一成而且稳步下降,全国有多少人高中前能主动看三国志的?我作为“蜀黑”都不得不承认高中前的三国印象来源只有演义和出师表,如今孩子又有各种史盲营销号推波助澜,后果可想而知。
                          2,一无是处不至于,但绝没有营销号狂吹的t0t1,史书对他们的胜仗败仗记载得基本清楚,就是营销号欺负史盲们没学古文没看书,明白我上文不?
                          另外刘备能做到“益州大业”确实比我们普通人厉害——但我们拿他和曹操孙权对比,那不就是帝王标准吗?这个标准那他就是一般啊,巴蜀皇帝多的是,有什么好吹的。


                          IP属地:广西来自Android客户端13楼2025-07-25 19:34
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                            对于第一点,我认为历史对吴评价低1估计和民间传闻关于吴国方面的事情少,演义里面提到的东吴北伐少,给人一种进取心不足的感觉,其实不是,而且关羽的形象也是被这些因素放的太大了。2吕蒙偷袭江陵。3孙权这个人的对策永远是拉拢一波打另一波,大魏吴王和最后吴蜀两国结盟就是例子,只要自己不吃亏咋都可以,很圆滑的一个人。4自孙登和步练师相继去世后晚年搞二宫之争搞抽象清了一批二代官员。5就是一些小黑点比如六次进攻合肥,卫温诸葛直航海,辽东被公孙渊忽悠等。对于吴国实力,水军确实厉害,步兵得看谁统领但是实力肯定还是不如曹魏,骑兵更不用说江东不产马。根据走马楼吴简来看东吴赋税也不低而且百姓叛逃形成山越武装也有明确记载(精确到人名)。这也是孙权多次清除山越叛乱的原因之一。


                            IP属地:吉林来自Android客户端14楼2025-07-25 20:16
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                              2025-08-24 22:28:15
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                              3,后期还真缺不了司马懿,曹魏宗族人才衰落太快了,还出来一个曹爽到处作死。后世东魏怎么灭的,一将无能害死三军,曹魏需要司马懿的文治武功。
                              4,没看懂,你是说灭族?那也没有,司马懿多少兄弟儿子,哪里杀得完


                              IP属地:广西来自Android客户端15楼2025-07-25 20:25
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