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水一下赵云的官职问题

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如图所示,把刘备称汉中王至一伐时关张赵马黄魏的官职爵位列了出来,有说翊军将军职位仅低于四方的说法也没找到详细出处,倒是看见百科里说陈寿将黄忠赵云并称为爪牙所以推断翊军将军的权职至少不低于黄忠的后将军,但也没办法进一步考证。
如果不算云别传的话我觉得正常情况刘备也不应该把赵云压在翊军这个位置上,虽然没什么主攻战绩也不算元从,但从攻也没少过,给刘备带回刘禅也是事实,至少该往四镇那几个上升吧,翊军虽然是刘备创立出来的职位但权职真没看出来有什么,算上云别传的话我觉得他应该和高顺坐一桌了。
也看见有说法是赵云成都直谏给刘备整不舒服了,但我觉得分地分房子那次赵云纯属出来唱黑脸的,他不出来就该刘备亲自回应了吧,这事除非刘备就是打算分地不然没理由记恨赵云吧。
再然后就是汉中之战到刘备称帝,汉中战绩因为是云别传里的可以剔除掉,但称帝后怎么说都至少该给赵云封个侯吧,还有什么理由不给赵云加官进爵?同时期没有变动的只有那些杂号将军了,赵云又没有劝阻刘备称帝


IP属地:新疆来自Android客户端1楼2025-07-04 21:45回复
    翊军将军很难代表什么。既无法说是高,也无法说是低。说再多就是一个杂号,刘备当时能给的也就这种档次的将军号了,具体在杂号里算高算低,没什么能讨论的,因为当时的乱七八糟的杂号非常混乱,多高纯刘备一句话的事。
    刘备称帝赵云没升官,确实是一件非常猥琐的事情。别说他混都能混个参与奖,哪怕真的寸功未立,刘备称帝手下也该水涨船高。要么认为赵云真没啥存在感,刘备忘了,要么再做一些猥琐而邪恶的猜测
    毕竟救太子说到底也就那么回事。后来救的太子变成皇上了,赵云才开始飞黄腾达


    IP属地:浙江2楼2025-07-04 23:09
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      2025-08-13 06:13:57
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      杂号将军都是四品。
      一品,大将军。
      二品,嫖骑将军,车骑将军,卫将军。四征四镇。二品大将军。
      三品,中领军。前后左右。四安四平。高级杂号将军。
      四品,中护军,中郎将,校尉,监军。杂号将军。
      五品,偏将军。俾将军。初级杂号将军。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-07-05 07:17
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        信云别传的话,后将军黄忠去劫粮还要用赵云的兵,后将军卵用没有


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2025-07-05 07:24
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          赵云担任过的职位。
          1牙门将军是初级杂号将军,五品。
          2翊军将军不多见 但一般被认为是初级杂号将军,也就是五品。
          3虎威将军是杂号将军,四品。
          4.1征南将军,二品。
          4.2兼中护军,四品。
          5,镇东将军。二品。
          6,镇军将军,高级杂号将军,三品。


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-07-05 07:31
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            翊军将军是杂号将军,镇军将军也是杂号将军,与其说想考证啥,不如说是想给赵云脑补点啥
            赵云从攻混经验没有惊艳表现,征荆南四郡,入蜀扫荡周边,都不是硬仗。救刘禅,在刘禅登基时赵云职位倒是水涨船高,但很快又因为箕谷失利糟糕表现被贬。
            汉水之战对汉中之战局势的影响,在三国志找不到半点,咱们都找不到赵云对线的曹军主将是谁毕竟是能统几万曹军的主将不敢提名,感觉云别传都编不下去了,对这场战役潦草结束。
            只能说赵云能力一般,刘备不觉得他有多好用,诸葛亮一伐重用赵云后也做自我检讨,说用赵云是授任无方,赵云也没有什么惊艳的表现。


            IP属地:广西来自Android客户端7楼2025-07-05 08:12
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              其实主要就是翊军将军的问题,赵云这个职位当了小10年没动过。214年,刘备取成都,封赵云为翊军将军。219刘备称汉中王,赵云不变。221年,刘备称帝,赵云依然不变。
              222年,刘禅继位,赵云才飞升征南将军+中护军。
              翊军将军到底是几品一直是个迷,但作为一个杂号将军撑死就三品,而且推断为在前后左右后面这是没有疑问的。


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-07-05 11:42
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                其实翊军将军被认为是5品将军完全没有任何证据,但原因可以归纳以下几点。
                1因为刘备封赵云的时候自己都只是个三品的左将军,说赵云的翊军将军也是三品不太像话。
                2这个职位完全是刘备原创的,前无古人后无来者。但蜀国的霍峻之子霍戈也担任过这职位。霍弋因功升任监军翊军将军,兼任建宁太守。看得出来这里的翊军将军很大程度上和四品的监军划等号了。
                3,汉水赵云虎威将军是典型的4品杂号将军,担任过这个职位的人那可太多了。军号号赵云为虎威将军,呼声这么高,但赵云最终没当上。刘备没有成人之美的原因除了有些人认为的汉水战绩为假外,还有个可能,刘备心中翊军将军在虎威将军之上,这是他的原创,是几品还不是他说了算。有功遭贬说不过去,所以不变。我合理怀疑刘备应该是提升了翊军将军的俸禄(X石),至少在虎威将军之上。
                那么判定翊军将军是四品是比较合适的。


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-07-05 12:22
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                  2025-08-13 06:07:57
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                  发现大家都只关心所谓的杂号将军,却对他的实权部门中护军视而不见……


                  IP属地:湖北来自iPhone客户端11楼2025-07-05 13:19
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                    赵云真正实力体现是中护军,有这个位置在其他所谓的将军像浮云一样


                    IP属地:湖北来自iPhone客户端12楼2025-07-05 13:21
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                      官职只是虚名 关键是在集团内有没有话语权


                      IP属地:广西来自Android客户端13楼2025-07-05 17:22
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                        定成都之后的封号将军加上孙乾简雍也就那些了,赵云就算位次四方也差不了太远,很多时候资历是大于能力的不管是翊字还是特任掌内事的留营司马都能看出赵云在刘备心里还是有一定地位的,他的定位应该是刘备的副将


                        IP属地:山东来自Android客户端15楼2025-07-05 18:35
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                          杂号将军罢了,肯定不如四方将军的,他当的中护军同等禁军大将吧,这个才是关键


                          IP属地:山东来自iPhone客户端16楼2025-07-05 19:56
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                            翊军将军说句难听的,顶多就是禁军首领,负责皇宫安全的,通俗点就是保镖头子,赵云地位只能说生不逢时,生在汉末这种首看出身的年代,注定了悲剧,别被三国演义影响了,关羽张飞的出身并不差,关羽能春秋不离手就能看出关羽不会出身平民,最差也是地主豪强一类人,那年代一个竹简春秋比现在的百平方房子都贵,张飞还能画画,这不是屠🐷之辈可以接触的东西,马超更不用说


                            IP属地:上海来自Android客户端17楼2025-07-06 11:15
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                              2025-08-13 06:01:57
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                              翎军将军虽然是杂牌将军,但是赵云在蜀中地位根本就不是看职位的,他相当于开国领袖十大元帅之列,相当于公司创始人


                              IP属地:湖北来自Android客户端18楼2025-07-06 13:55
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