正文:
春秋最早吴国疆域仅限南京市-镇江市-马鞍山市沿江狭长地带,后期吴国才扩张至太湖流域,与越国爆发冲突。而苏州、无锡、常州最初实属越国势力范围,越国核心始终在绍兴-宁波(会稽)及杭州次级中心,吴都姑苏(苏州)实为后期征服所得。
吴越同语同源,文化血统一体
1. 语言血统一致:
吴越同属百越分支,两国底层民众均使用“上古越语”(属侗台语系),与中原汉语截然不同。官僚阶层因与中原交流,讲上古汉语但带浓重吴越口音。《越绝书》载吴越习俗“断发文身,同气共俗”,考古中无锡阖闾城出土越式陶器,印证文化交融。
2. 疆域归属真相:
- 越国统治更久:苏州、无锡、常州三地,越国控制约150年(前473年灭吴至前306年楚吞越),吴国仅统治不足百年(前515年阖闾夺苏州至前473年亡国)。
- 松江府属越地:吴越分界线为太湖-吴淞江一线,松江府(今上海市)属越国核心区,非吴地。
3. 苏北与吴越无关:
江苏北部(淮河流域北岸)春秋属徐国、钟吾国等淮夷政权,从未被吴越同化。吴国短暂控制淮泗(前6世纪末),但语言文化仍属华夏-东夷体系,与吴越语无关。
结论
吴越本质是同一民族的两个政权,差异仅因政治分裂。苏州为“吴都”不过昙花一现,做越国人的时间比吴国人更久!
注:本帖依据《越绝书》《史记》及考古成果(如无锡阖闾城越式陶器),聚焦原生态吴越关系,打破“苏州吴文化中心论”的后世建构。

春秋最早吴国疆域仅限南京市-镇江市-马鞍山市沿江狭长地带,后期吴国才扩张至太湖流域,与越国爆发冲突。而苏州、无锡、常州最初实属越国势力范围,越国核心始终在绍兴-宁波(会稽)及杭州次级中心,吴都姑苏(苏州)实为后期征服所得。
吴越同语同源,文化血统一体
1. 语言血统一致:
吴越同属百越分支,两国底层民众均使用“上古越语”(属侗台语系),与中原汉语截然不同。官僚阶层因与中原交流,讲上古汉语但带浓重吴越口音。《越绝书》载吴越习俗“断发文身,同气共俗”,考古中无锡阖闾城出土越式陶器,印证文化交融。
2. 疆域归属真相:
- 越国统治更久:苏州、无锡、常州三地,越国控制约150年(前473年灭吴至前306年楚吞越),吴国仅统治不足百年(前515年阖闾夺苏州至前473年亡国)。
- 松江府属越地:吴越分界线为太湖-吴淞江一线,松江府(今上海市)属越国核心区,非吴地。
3. 苏北与吴越无关:
江苏北部(淮河流域北岸)春秋属徐国、钟吾国等淮夷政权,从未被吴越同化。吴国短暂控制淮泗(前6世纪末),但语言文化仍属华夏-东夷体系,与吴越语无关。
结论
吴越本质是同一民族的两个政权,差异仅因政治分裂。苏州为“吴都”不过昙花一现,做越国人的时间比吴国人更久!
注:本帖依据《越绝书》《史记》及考古成果(如无锡阖闾城越式陶器),聚焦原生态吴越关系,打破“苏州吴文化中心论”的后世建构。
