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结合目前已有信息,说几句大熊冥界的那个互喷事件

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正式赛基本每场我都有看,所以那场比赛我也有看的。这事情得从事中和复盘两方面看,事中的很多细节是看不到的,大部分都是以结果论。
1.首先,结合所有信息,可以确定,单以输赢来说,冥界的猴子背锅无疑,最大的槽点是上路带了1分多的线,而且这个带线是在肉山附近已经打了起码5分钟纠缠团的前提下,也就是主战场是非常明显的,其他所有9个人都自始至终围绕在肉山边上,顶多也就是在附近摸个野什么的,没有人离开战场,就算有离开的也只能是天灾因为有船长的x能短暂回去下,近卫是完全没条件的,同时没有人有飞鞋,且近卫中下塔都没了,所以没法用tp快速赶战场,就如此背景下,冥界却如此离谱的脱离战场大约80秒且他的带线是无法威胁高地的,他不是军团小小那种快速拆建筑的所以他的带线本身就是打钱为主,这就很让人想不通,后面有视频是冥界自己的视角和声音,我看了后,判断可能其中的一个诱因是之前打肉山暴露了猴子没续航的问题导致团赢了结果打不了盾,实话实说,事后诸葛亮看,确实出个吸血好点哪怕就900的吸血也好,但猴子的思路是有发条的骨灰和神谕他想省格子,然后炸天还是浅浅也让他出续航装,此时竟然没人说吸血,我忘了 是谁说出龙心然后冥界说没钱,说没钱的时候正好是他复活后直奔上路开始犯罪带线的时候,也就是说,猴子因没续航导致失去了能一锤定音的肉山盾同时队友指出这个问题但自己没钱,所以他急切想打出装备,结果犯了全场最大的问题,说这么多,只是想明确他这个犯罪的原因,但犯罪事实无法更改。
2.事中冥界怪炸天发条没有推他导致被船长2连+ts跳t+肉山攻击被秒,包括大熊后面也说是炸天问题,同时炸天自己也承认自己没想到,此时炸天的所谓失误是可以理解的,因为当时太乱了,猴子被水起来后,一般是能d出来躲船的,但谁也没想到ts接的如此完美,正好是水起来后t住让船中然后输出秒的,炸天承认自己没想到这样,这个失误我认为是小瑕疵不算什么特别离谱的,如果炸天能迅速做出反应推他出来那就是神级操作了,当然,大熊事后的复盘也表明炸天就算想这么操作都做不到,因为肉山把位置占了点不到猴子的,所以冥界把这个锅给发条也是不合理的,要求过于高了,当时猴子血一半左右,又没续航,打2秒就应该能判断出能不能在船长骚扰下拿下了,结果还硬打给了人家机会,有船长这种远距离甩技能的打肉山本身就不能勉强的,是猴子自己判断失误。
3.大熊回家的对错问题,事后复盘看,应该说大熊对的,或者说大熊的做法是更稳健的,因为确实不光大熊没状态,蚂蚁发条也没啥状态,猴子自己的血也才一半,确实集体回家,然后20秒后满状态5个人强打肉是万无一失的,如果天灾强行抢,那结果和之前2,3分钟发生的事是一模一样,那就是不断葫芦娃,这同时也是冥界大熊能喷起来的重要诱因,因为天灾在之前2,3分钟的连续葫芦娃举动简直象白痴一样,让局面瞬间清晰,所以更反衬出后面近卫的失利不是惜败而是自己犯蠢,是自己活生生给对面打出了大逆转,这种失利是特别容易让人上火,然后冥界的指责进一步点燃了这个导火索。从冥界自己的视角看,他认为对面死2,3个而且pa长达70秒复活,打肉山随便,他说神谕有300蓝而且有吹风,打着打着就能回到5,6百,其实神谕当时是200多,tp后就100多,实话说,猴子的说法不是没道理,神谕确实能在后面天灾骚扰打盾的时候有足够的蓝放大,甚至象没蓝的蚂蚁发条都能在那接着的20秒左右回复一套技能的蓝,但这是有风险的,万一打起来且一套技能甩完没能杀的了人家那就直接是溃败了,所以说冥界的判断有点过于理想,没有大熊的稳当。
4.喷起来是谁的问题?大熊喷的确实恶心,但这场还真不能全怪大熊,因为大熊即便事中说了猴子的问题,比如被pa秒,上路带线等愚蠢问题但他基本是心平气和的指出,没有暴怒没有大声,就正常的说出问题,相反冥界的情绪控制反而更差,他是在认为队友都是问题后加上被大翻盘后爆发,他认为1.中路自己满血被nec大后秒是神谕的锅,事实并不是,因为他冲的太快了,不管从时间还是空间都不可能有人跟的上,大熊事后复盘也证明确实自己赶不上而且猴子应该早开bkb,2.上面谁的肉山时候没推他的问题,这个上面我说了就不啰嗦了。3.天灾中2塔自己被pa大晕秒神谕继续没给他大,这点我感觉神谕也有问题但仍然是猴子问题更大,我没太仔细看这波,但神谕要每次第一时间给猴子大也确实要求过高了,猴子自己也应该注意位置同时猴子当时被秒的原因是他要切冰龙但冰龙已经给自己冰箱了,此时正在团战啊,不是光能看到冰龙这一个目标的,他如果心里防着pa那此时最好的作法是让分身继续磨冰龙的蓝,等冰箱完了后冰龙没蓝其实发挥不了啥作用,这期间他可以主身甚至主身带1,2个分身去切其他的,就是因为他不谨慎导致被pa秒了而且这是第二次被pa秒,然后这波死了后就很劣了,然后等破路后,冥界终于爆发,他声音相对比较大的指出发条不推他,如果推就拿下肉就没那么多事,指出神谕屡次不给他大全场就给过一次导致自己数次死,最后就是他认为神谕不该tp回家导致自己被肉山处被秒进而导致自己没拿下那个盾,而最后这点则是大熊认为冤枉自己的,进而开始还击,然后双方越说越上头,然后是大熊的问候家人,到这步已经很难化解了,你总不能指望冥界在那种情况下道歉吧,即便炸天出来做和事老也无济于事,所以,这事,双方都有责任但显然冥界是先挑起来的更关键的是他是不占理的然而他自己认为占理。。。这就导致他喷起来理直气壮,就更导致能互喷起来,这种事如果其中一方认为自己错但只是嘴硬,那一般会忍让几个回合,那事也就淡下去 了,就是因为冥界不知道自己的错才让事情激烈了。
5.这事背后的一些问题,冥界其实我也看了不少,尤其是之前虎躯时候,从45号位最后改到1号位,其实他打5号位时候大家都看的出,他的性格其实就是1号位那种,所以后来虎躯战绩不理想就把他改回1号位,他的小鱼人给我印象很深刻,总体来说虎躯当时换血换位后战绩是明显提升的,但冥界打1号位,我感觉有点过于贪钱,很多时候在已经能闻到危险信号的时候仍然不足够谨慎尤其是优势局,过于大意,会发生一些自断节奏的问题。至于大熊大家都知道,受队伍配置问题,他更多打的是4号位但经常中期就摸到三号位了,说好听点是强,说难听点就是贪,你4号位为啥能起来,你强是一个原因,但是不是还有原因是你没有你4号位的事干好,比如vs,经常连粉都不带,那勋章推推骨灰什么的出的倒挺快,你说你要是小歪还行,你一个vs占那么多资源,那是你该干的吗,所以我感觉这个队还是没有把位置什么的弄好,当然我说的这些只是大部分的战局,象我今天分析的这盘,神谕其实打的是中单2号位,我个人理解大熊就该是2号位,他的中单确实比较强,更容易带节奏,当然可能是他足够全面,有的英雄可能队友打不好导致他只能玩4号位,但这毕竟不是最优解。
6.我认为16联赛是目前dota1最高水平的比赛,可笑有人还在我帖子下扯淡,说什么这些队伍里明显都有短板怎么可能最高,意思就是选人的时候不能全选95分怎么可能是最厉害的,呵呵,意思就是他就喜欢看天梯2000分暴打天梯1000分的局从而显得2000分的水平高?我又不是说某队是水平最高的而是说联赛显示出的水平,竞技性,对抗性,观赏性等因素,比如前天晚上积分第一的约定队和七月队,第一场那真是爆炸,近年来恐怕最值得一看的吧,单就双方开雾后各自在高台镇守,包括伐木机那个破雾的位置,都太太太细节了,不但细节,而且双方的位置都有各自的考量,七月是围绕肉山在开雾埋伏,因为他们有速秒肉山能力且优势,相反约定方则是在抓对面的失误,开雾在己方野区高台蹲守,希望抓对方想gangk的想法去反蹲,就冲这就比一般队伍高一点,我看过太多其他队伍随便开雾,尤其是开雾后随便就上高台甚至从那些狭窄路口上高台进对面野区的做法,只能说是路人打太多了,谨慎性太差了,太多的因为这种莽撞玩法自己葬送的局,所谓最高水平,就是要在有来有往的基础上,有亮点,有高端,有细节,我认为16联赛做的非常好,毕竟目前这帮选手确实是dota1目前能汆到的顶尖战力了。我举个例子,抖音dota在pis没回来之前最大的博主应该是小灰灰和小暖,我当时也是因为天天看这俩人的视频然后手痒,在几乎接近10年不玩的情况下回归dota,当时觉得他们玩的挺不错的,想着和真正的顶尖高手有差距,但一直不知道差距这么明显,比如小暖,打路人时候那反应那操作,可一到16联赛,完全就变成幼儿园,那反应速度就象新手,战局判断也是够菜,完全就是个队伍短板,象小灰灰,我之前觉得他还不如小暖,但他胜在足够全面,所以人家4,5号位其实打的还不错,但也只能是不错,比我之前认为他的水平差远了,这就是高水平的平台,就像你能在1000分大杀四方,到1500分可能连对线都撑不过一样,同样你的水平,会因为对手实力瞬间变水,动作变形,心态爆炸。如果这不是最高水平,请你自己给咱搞个最高水平来看看。
7.我认为16联赛包括dota1最大的遗憾是没有顶尖的45号位,所以3173就显得那么重要,最早的dota,象我05年玩,到06年进战队打比赛,那会628 632我都是中单,也就是现在所谓的1号位,viper silercer那都是我当时绝活,当时比的就是谁家的中单厉害,节奏巨慢,等有装备再冲,到637开始ld spe登上舞台,大哥位从中单变成边或者野区,就变成谁家大哥成型快谁老大,比如ld和spe的辉耀,到643、648、6.5+左右gank爆炸跳刀横行,彻底改变了dota的节奏和速度,慢慢的又变回2号位吃香的时代,包括09的中单5杀puck也是那个时代,还有玩命保zhou,再然后到了09开创的三核时代,那会节奏虽然比之前快但相比现在还是很慢,说白了就是我选大哥多前期再劣势只要时间拖的够久我就能起来尤其我选的还是那些不是纯后期,比如炼金影魔这种前中期也有一战之力的,再然后是野区的挖掘,象6.51我自创的hod luna拉远古包括shift全自动拉远古,后面还被longd他们用到比赛中,开发出mom luna或者hod dk等更适合比赛节奏的,再然后就是更细的是,12345位置的划分,再到dota2出来后dota1热度自然下来,然后就是国内dota1的内卷,到pk fish那波,可能已经是dota1的顶峰了,再就是dota1的热度下降好在有视频平台的兴起让顶尖高手还可以活的很好,进而让dota1能吊口气,可问题是你只有玩123号位才能吸引关中,就导致4,5号位没人玩,因为没有持续的比赛,所以高手们越来越被123号位占据,到现在这个节点,dota1该开发的玩法啊,细节啊,组合啊什么的早都被掘地三尺了,没有任何新的东西,就是看谁发挥好,比的是整个队伍的硬实力和化学反应,此时45号位这个短板反而成了决定队伍上限的关键了,因为目前dota,只要阵容差距不是太大,基本大部分局,20来分钟就能决定走向了,少数的也就30来分钟,所以45号位前中期的作用就显得非常巨大,在123差异不大的情况下,更显得关键。但从组队中你就能看出,大部分45号位都是平常打12号位的,所以就连大家戏称移动点金手的李队长,都胜率很高,因为在这种高手衬托下,他显得菜归菜,但人家是长期打45号位的,对辅助的很多该干的活,那是得心应手,你说人家是移动点金手,但有时候的送确实能给大哥带来地图信息,更别提那bug级的反眼了,就这种对线弱的惊人,中期经常蜜汁操作,后期几乎酱油的5号位都能在16联赛中站在顶尖队伍之列,你就知道5号位有多稀缺了。所以一个队伍绝对不是说你整最强的几个人就能变银河战舰的,我个人理解的5号位必须是12345位置都要打的很好且长期主打5号位 的,因为这种情况下你才知道你的大哥想要什么,对面想干什么,你才能做出对大哥最舒服的决定。目前看,dota1因为没有长期高水平比赛的刺激,对这块是巨大缺失,希望16联赛能坚持办下去吧。
8.目前这些队伍,总体失误率还是偏高,毕竟底子都是路人打法,带老板的太多,象很多次莫名其妙的冲高,比如本来稳稳的肉装vip拆高地,队友蹲后面稳赢局,结果队友就不,就要跳进去杀人冲到门牙塔前被团灭,这种巨大失误的局,每周末的比赛中都会上演,还有胜负都是瞬间的,昨晚大飞队对彷徨队,大飞盲压2炮打死bh,结果人家有蓝猫,自己在下路还一个人收线,被蓝猫留住,牛头tp2打1,本来这种情况sf必死,结果1号位炼金跑过来要晕一手牛头,结果自己也被留住,然后队友为了救炼金又继续送,就这种葫芦娃局也是每周都在上演,所以16联赛的水平确实还有很大的进步空间,包括选手的全面性,我其实很难理解某个选手不会某个英雄,你可以说性格不适合,但你要说你打1号位的还不会某些1号位英雄就真不该,我当年练dota可几乎没啥收益,就那我每个英雄挨个练,就比如这个月就练zeus,就打一个月,每天不下10盘,要知道我那会白天可是要上班的,都是靠晚上和周末。结果现在这帮选手有钱赚,竟然有的3号位不会用伐木机,让本该2号位的队友用,我真难以想象,还是得练那。


IP属地:陕西1楼2025-06-02 12:57回复
    打这么多字不累吗


    IP属地:广东2楼2025-06-02 15:28
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      2025-08-24 04:12:03
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      打这么多字不累吗


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-06-02 16:07
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        真要是95分的组一队,并且1-5号位都齐全,那其他队还打个啥,就像之前剑来,冠军跟内定差不多,连精彩对局都找不出几把。16联赛的质量确实可以了,95分的人就那么几个,肯定要均衡配置的


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2025-06-02 16:32
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          说的挺好,但是没有,贴吧一堆喜欢拱火


          IP属地:湖北来自iPhone客户端5楼2025-06-02 19:36
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            打这么多字不累吗,这么帮大熊说话,给多少钱


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-06-02 21:11
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              文字太多了肯定是个好文章,先点赞


              IP属地:福建来自Android客户端7楼2025-06-02 21:47
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                大熊今晚被冥界带躺,全场零作用,怎么不复盘了?


                IP属地:吉林来自iPhone客户端8楼2025-06-03 00:36
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                  2025-08-24 04:06:03
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                  就说第二条因为就看到第二条,猴子打盹炸天辅助不是应该上去开视野吗?辅助能让船长先手水船就离谱,正常就是发条开视野替大哥猴子死,推不推不是重点。


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2025-06-03 01:48
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                    最后一点说对了,5号位的重要性。PK能拿那么多冠军,就是因为队长是pk4


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2025-06-03 09:32
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                      这个年纪,这么浮躁的环境下打这么多字,看得出来楼主是真爱dota,也确实喜欢这些选手,大可不必还嘲讽楼主


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2025-06-03 10:14
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                        16联赛的遗憾是有很多高水平选手没邀请参赛,影响了整体质量


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2025-06-03 15:06
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                          说实话我看不下去大熊直播三分钟,如果他不说话就好了


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-06-03 17:14
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                            啥情况,冥界不是和皮孩麦迪一起在虎驱吗,怎么不组了。我感觉my的四五号位是目前最强的,不输当年pk4z


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2025-06-03 18:33
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                              2025-08-24 04:00:03
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                              可以,分析的非常详细,句句在理


                              IP属地:安徽15楼2025-06-04 09:43
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