开朗斗笠菇吧 关注:56,849贴子:301,641

【双神双打】墨尔本33名队报+谈谈我对冥想体系在规则i的思考

只看楼主收藏回复

大家好,这里是小哈。我在墨尔本R赛中使用冥想月神的体系拿到了第33名的成绩,在62届菇赛中使用相同的体系拿到4-2的成绩。虽然我使用该体系的成绩和匹配运气不是特别理想,但是在最近的几次R赛中,冥想月神的队伍都拿到了相当不错的名次。所以我最后还是决定写下这篇队报和我对冥想体系的思考,以作抛砖引玉。
水熊版本的paste和租借码:0FW837
https://pokepast.es/81b89584e8299474
水碰版本的paste和租借码:PJ8MMM
https://pokepast.es/141c0fc142995356


IP属地:中国香港1楼2025-06-02 03:56回复
    组队经历:
    由于在规则i的第一个R赛结束后,亮哥组建的紫月队取得了非常好的成绩,所以我认为这会对墨尔本R赛的环境产生巨大影响。我对于当时墨尔本环境的预测是:亮哥紫月、黑盾、黑龟、晴天以及紫白会是环境主流。并且由于我在规则i初期就对冥想月进行了大量练习,基于熟练度和环境预测的综合考虑,我最后选择了该体系。


    IP属地:中国香港2楼2025-06-02 03:58
    回复
      2025-08-25 01:30:05
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      关于【冥想神】的选择
      在比赛上位的队伍之中,选择使用冥想来作为组队基石的队伍不在少数。其中以冥想龟(黑龟体系)、冥想紫(紫凤体系)和冥想月(月紫体系)为较为主流的选择。我认为单从冥想效率而言,三个体系中是龟>紫>月的。然而对于个别队伍的适应度而言,则是刚好相反。
      冥想太乐巴戈斯由于其特殊的机制,冥想成型之后的高效率aoe可以快速拿到血量和人头上的优势,这也使得太乐巴戈斯成为了冥想体系中最主流的选择。但太乐巴戈斯无法利用太晶获得抗性,以至于太乐巴戈斯对于环境中数量可观的朱神晴天体系会非常头痛,而面对携带盾狗的黑盾、紫盾体系也存在猜拳压力。
      冥想紫由于其较高的特攻和电场加成,太妖仙闪的AOE和闪电猛冲也可以仅次于乌龟的击杀效率。但是冥想紫在耐久和回复效率则相对较差。由于不像太乐巴戈斯和露奈雅拉那样拥有提升耐久的特性,哪怕将努力大量投入到耐久上,紫的血量波动也会很大。其次在回复效率上,紫需要携带斗篷来防止击掌,其回复绑定抹茶会使得选出非常固定。与此同时在队伍相性上也存在一些难打的对局:面对紫白队需要携带猩猩来降低对方眼镜紫对于我方太妖紫的输出,而抹茶+猩猩的双草系选出面对白马则会很容易露出破绽;与此同时作为一个紫单核输出的队伍,我在前往墨尔本前一天的晚上练习时遇到了大量的避雷针铁甲暴龙的队伍,完全无法战胜,以至于我最后放弃了这个体系。
      冥想露奈雅拉的优势区间则在于【高耐久+打击面优秀】,除非对面特意针对冥想体系,一般都可以完成准备阶段的冥想。其劣势区间则是【输出效率底下和缺乏AOE】。由于露奈雅拉的特攻略低,哪怕冥想两次,太妖仙闪也难以造成有效击杀,所以一般的讨论情况还是在携带月爆的基础上。此外,冥想月面对当时我对墨尔本环境预测的主流阵容时,也没有极度劣势的对局。


      IP属地:中国香港3楼2025-06-02 03:58
      回复
        关于【辅助神】的选择
        在确定了冥想神的基础上,第二神位的选择也非常关键。由于抗性的问题,冥想露奈雅拉无法选择携带【定身法+再来一次】的黑马王作为辅助。而在组队过程中我依次选择了盾狗——凤王——围巾紫进行尝试。
        在规则i初期,我就尝试使用盾狗来作为辅助神。盾狗有着相对而言更高的输出能力以及珍贵的广防学习面(另一个神位上的广防手就是月,但是由于要携带守住和冥想,导致月没办法自己携带广防)。广防可以抵挡白马的等倍雪矛,冥想体系很惧怕的大声咆哮以及露奈雅拉本身很惧怕的星碎。月盾的战斗思路就是通过击掌手赚到1-2次的冥想轮次,然后通过轮转出盾狗达成月盾同时站场的盘面。而盾狗的劣势在于其抗性与最常用的击掌手咆啸虎重叠了。由于冥想神作为全队的绝对核心,有95%的场合都需要把太晶交给冥想神。所以冥想神旁边位置的盾狗和咆啸虎都会被格斗系技能贯穿,特别是面对晴天体系时,还会面对盾狗和猩猩都被火系技能贯穿的问题。除此之外,盾狗也存在着过于笨重的问题,一旦上场的时机判断错误,也很难再次轮转下去。我在规则i初期的SR比赛中使用了月盾发现了这些问题,所以之后舍弃使用盾狗转而寻找其他选择。
        之后我尝试选择了凤王作为第二神,凤王的优势在于提供了对盾狗(尤其是黑盾)和故勒顿的强大压制力。然而面对当时环境里开始泛滥的紫神,我很多时候都无法选出凤王,而是在玩规则G的单神。与此同时,失去了广防手使得我很难应对对方的大声咆哮。相比于紫凤体系,我并不是那么需要凤王的打击面,整体队伍依然不是那么合理。
        最后我选择了围巾紫作为第二神,围巾紫的优势区间则在于灵活和不吃太晶。首先围巾紫可以超速黑马,可以利用vs打出黑马腰带,或者利用大喊减少黑马输出,也可以直接猛冲压低盾狗血线都非常好用。其次可以超速最常见的大喊手围巾古玉鱼和对月神威胁很大的水熊,利用闪电猛冲先手击杀。最后可以为月神提供电场作为防催手段。其劣势在于围巾缺失的力度,面对月神难以拿到多次冥想轮次的对局中,会出现伤害不足的问题。


        IP属地:中国香港4楼2025-06-02 03:59
        回复
          单体分析
          Lunala @ Leftovers
          Ability: Shadow Shield
          Level: 50
          Tera Type: Fairy
          EVs: 220 HP / 76 Def / 108 SpA / 4 SpD / 100 Spe
          Modest Nature
          IVs: 0 Atk
          - Moongeist Beam
          - Moonblast
          - Calm Mind
          - Protect
          Hp拉到了吃剩饭和草场的最大回复;
          速度则是超速了极速咆啸虎、满速猛雷鼓和满速大嘴鸥,并在此基础上多加了几点卷速度;月神的特攻通过性格修正可以有3个11n的跳跃点,分别是20+/100+/180+。由于有的时候露奈雅拉需要在不冥想的情况下进行输出,20+的c会出现完全没有伤害的问题;180+则无法保障最基本的耐久问题。所以我最后选择了折中的方案,为了保障冥想效率,所以努力拉到108使得实数到达偶数。剩下的努力分到物防。
          在非单核的冥想月队伍中,可以尝试将特攻拉到180+并携带仙闪。如果在选择剩下的队友时没有图图犬对策,也可以将速度拉到140超速图图犬。


          IP属地:中国香港5楼2025-06-02 04:00
          回复
            下面给出一些攻防端的数据
            防守端:
            252 特攻 蕾冠王-骑黑马的样子 星碎 vs. 220 HP / 4 特防 幻影防守 露奈雅拉: 170-204 (70.8 - 85%) -- 确定 2次攻击击杀
            252 特攻 蕾冠王-骑黑马的样子 星碎 vs. 220 HP / 4 特防 [太晶仙] 露奈雅拉: 85-102 (35.4 - 42.5%) -- 确定 3次攻击击杀
            212 特攻 妖怪石板 [太晶恶] 蕾冠王-骑黑马的样子 星碎 vs. 220 HP / 4 特防 [太晶仙] 露奈雅拉: 100-118 (41.6 - 49.1%) -- 确定 3次攻击击杀
            252 攻 绯红脉动 故勒顿 闪焰冲锋 vs. 220 HP / 76 防 [太晶仙] 露奈雅拉[晴天] : 142-168 (59.1 - 70%) -- 确定 2次攻击击杀
            196+ 攻 生命宝珠 绯红脉动 故勒顿 闪焰冲锋 vs. 220 HP / 76 防 [太晶仙] 露奈雅拉[晴天] : 196-231 (81.6 - 96.2%) -- 确定 2次攻击击杀
            -1 196+ 攻 生命宝珠 绯红脉动 故勒顿 闪焰冲锋 vs. 220 HP / 76 防 [太晶仙] 露奈雅拉[晴天] : 133-156 (55.4 - 65%) -- 确定 2次攻击击杀
            4 攻击 藏玛然特 巨兽弹 vs. 220 HP / 76 防御 露奈雅拉: 48-57 (20 - 23.7%) -- 确定5次攻击击杀
            236+ 攻 蕾冠王-骑白马的样子 雪矛 vs. 220 HP / 76 防 露奈雅拉: 100-118 (41.6 - 49.1%) -- 确定 3次攻击击杀
            252 特攻 强子引擎 密勒顿 闪电猛冲 vs. 220 HP / 4 特防 露奈雅拉[电气场地] : 144-169 (60 - 70.4%) -- 确定 2次攻击击杀
            252 特攻 密勒顿 闪电猛冲 vs. 220 HP / 4 特防 露奈雅拉: 84-99 (35 - 41.2%) -- 确定 4次攻击击杀 在 吃剩的东西回复 和 青草场地回复后
            196+ 特攻 神秘水滴 盖欧卡 喷水 (150 BP) vs. +1 220 HP / 4 特防 幻影防守 露奈雅拉[下雨] : 63-75 (26.2 - 31.2%) -- 11.9% 几率 4次攻击击杀 在 吃剩的东西回复后
            252+ 攻 毅力 月月熊 硬撑 (140 BP) vs. 220 HP / 76 防 幻影防守 [太晶仙] 露奈雅拉: 105-123 (43.7 - 51.2%) -- 8.6% 几率 2次攻击击杀
            252+ 攻 武道熊师-连击流 水流连打 (3 击) vs. 220 HP / 76 防 [太晶仙] 露奈雅拉 击中要害: 111-135 (46.2 - 56.2%) -- 约 83.2% 几率 2次攻击击杀
            0 攻 奇麒麟 欺诈 vs. 220 HP / 76 防 露奈雅拉: 144-172 (60 - 71.6%) -- 确定 2次攻击击杀


            IP属地:中国香港6楼2025-06-02 04:02
            回复
              进攻端:
              108+ 特攻 [太晶仙] 露奈雅拉 月亮之力 vs. 252 HP / 116+ 特防 长毛巨魔: 168-198 (83.1 - 98%) -- 确定 2次攻击击杀
              +1 108+ 特攻 [太晶仙] 露奈雅拉 月亮之力 vs. 252 HP / 116+ 特防 长毛巨魔[光墙] : 168-197 (83.1 - 97.5%) -- 确定 2次攻击击杀
              +1 108+ 特攻 [太晶仙] 露奈雅拉 月亮之力 vs. 252 HP / 60 特防 炽焰咆哮虎: 127-151 (62.8 - 74.7%) -- 确定 2次攻击击杀
              +1 108+ 特攻 [太晶仙] 露奈雅拉 暗影之光 vs. 220 HP / 4 特防 蕾冠王-骑白马的样子: 212-252 (104.4 - 124.1%) -- 确定一击击杀
              露奈雅拉 +1 108Spa+ 暗影之光 vs 藏瑪然特-盾之王 4Hp 0Spd:100 ~ 118 (59.5% ~ 70.2%)确定 2次攻击击杀


              IP属地:中国香港7楼2025-06-02 04:02
              回复
                Miraidon @ Choice Scarf
                Ability: Hadron Engine
                Level: 50
                Tera Type: Electric
                EVs: 124 HP / 4 Def / 244 SpA / 4 SpD / 132 Spe
                Modest Nature
                - Volt Switch
                - Draco Meteor
                - Electro Drift
                - Snarl
                速度超速了围巾土地云、围巾古玉鱼以及常见的顺风水滴盖欧卡
                为了保障输出选择244+c,剩下的努力拉给耐久,可以保证吃下黑马的星碎和盾狗的扑击。


                IP属地:中国香港8楼2025-06-02 04:03
                回复
                  2025-08-25 01:24:05
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  Rillaboom @ Assault Vest
                  Ability: Grassy Surge
                  Level: 50
                  Shiny: Yes
                  Tera Type: Fire
                  EVs: 252 HP / 116 Atk / 20 Def / 108 SpD / 12 Spe
                  Adamant Nature
                  - Fake Out
                  - Wood Hammer
                  - Grassy Glide
                  - U-turn
                  常见的背心猩猩,没什么值得说的


                  IP属地:中国香港9楼2025-06-02 04:03
                  回复
                    Incineroar @ Rocky Helmet
                    Ability: Intimidate
                    Level: 80
                    Tera Type: Water
                    EVs: 244 HP / 4 Atk / 188 Def / 68 SpD / 4 Spe
                    Impish Nature
                    - Fake Out
                    - Knock Off
                    - Parting Shot
                    - Will-O-Wisp
                    物耐头盔虎,太水是为了面对海白和海苍可以更安定地点出鬼火。速度没有通过个体值修正到更慢,因为老虎互相抛的顺序对于这个队而言没有意义,并且可以通过威吓的发动顺序来判断对方老虎的努力。当对方高速老虎选择点拍落或者抛的时候会被我方老虎拍住;对方选择击掌时也很难对着幽灵系的月神直接点击掌,也只会拍住我方老虎并被头盔蹭血。
                    在第六人选择水碰和水熊的场合,可以考虑把鬼火换成火推来快速处理对方风妖精。


                    IP属地:中国香港10楼2025-06-02 04:04
                    回复
                      Grimmsnarl @ Light Clay
                      Ability: Prankster
                      Level: 50
                      Tera Type: Ghost
                      EVs: 252 HP / 204 Def / 52 SpD
                      Careful Nature
                      - Thunder Wave
                      - Spirit Break
                      - Reflect
                      - Light Screen
                      均衡耐久的巨魔,可以在开出反射壁后吃下盾狗的巨兽弹或者猩猩木槌+滑梯的伤害。


                      IP属地:中国香港11楼2025-06-02 04:05
                      回复
                        Ogerpon-Wellspring @ Wellspring Mask
                        Ability: Water Absorb
                        Level: 99
                        Tera Type: Water
                        EVs: 252 HP / 12 Atk / 220 Def / 20 SpD / 4 Spe
                        Jolly Nature
                        - Ivy Cudgel
                        - Taunt
                        - Follow Me
                        - Spiky Shield
                        关于队伍的第六人有很多种选择,我在墨尔本R赛时选择腰带星晶水熊来加强对于黑龟的压制力,但是由于对上黑龟一定会选择巨魔,所以腰带的配置有点不合理。后续我将其优化成水滴挑衅水熊作为图图犬、盖欧卡、种子白马的对策,同时为队伍缓解一定的输出压力。但是依然存在面对紫白,非腰带水熊和围巾紫依然存在都不太想选出的问题。并且面对现在环境中大量的海白队,水熊选出以后的血量压力也很大。
                        我在菇赛时选择的是水碰版本,为队伍提供了一个看我嘛。面对海队也有更好的压制力,面对白马核心的对手从而不想出围巾紫的时候,也可以为月神提供寄生种子和防睡的对策。
                        在刚刚结束的博洛尼亚特别赛的四强冥想月队伍中,第六人是选择了火碰。火碰有着更强的通用性,但是面对海白、海苍会稍显无力。


                        IP属地:中国香港12楼2025-06-02 04:05
                        回复
                          面对常见队伍的选出:
                          黑盾:需要猜拳的小劣对局。首发月+巨魔,后排紫+虎。或者首发月+紫,后排虎猩兄弟。
                          一般是遇到对方黑盾一起首发,如果对方是常规黑盾可以选择太妖冥想+巨魔开反射壁。Bo3的第一把对方很难对没交太晶+没守住过的月直接点星碎+重磅,所以会倾向于先杀掉巨魔。巨魔开出反射壁后大概率可以吃下这一轮集火。第二回合需要根据对方黑马是否携带再来一次来决定。如果携带再来一次需要先电磁波控速然后月神点出输出技能,需要猜拳黑马是否守住,电磁波黑马+暗影光盾狗(过半)是一个收益比较稳定的选择。这里巨魔被收掉之后,可以选择出围巾紫同时威胁对方两只获得优势猜拳,也可以出老虎威吓让对方的盾狗无法对月神造成伤害。
                          如果对方是太恶+替身/诡计/再来一次的黑马,可以考虑第一回合就灵魂冲击+月爆双点黑马。
                          如果对方是携带围巾古玉鱼或者爱管侍+广域战力的版本则需要首发紫直接去处理掉这些脏东西,选出存在一定的猜拳成分。
                          黑龟:优势对局。首发月+巨魔,后排紫+虎。或者首发虎+巨魔,后排紫+月。
                          这个对局的关键是巨魔的电磁波是否命中对方的乌龟,一旦命中之后我方可以在冥想效率上获胜。通过三段冥想之后的输出快速处理对方的击掌手。残局时也可以利用围巾的大喊来减少乌龟的输出并压制可能选出的黑马。
                          但是黑龟一般携带岩碰+盾菇的双掩护,在bo3的第二三局对方会选出掩护手来躲避麻痹,可以利用虎+巨魔来获得优势猜拳。
                          亮哥紫月:大优势对局。首发猩猩+月,后排虎+紫/水碰。
                          月神冥想两次之后就只有头带水熊和月月熊能打出有效输出,保护好我方相对应的处理手段就可以,很难有输掉的可能性。


                          IP属地:中国香港13楼2025-06-02 04:07
                          回复
                            瓦斯故:小优对局。首发月+紫,后排虎猩。
                            一般对方会选择瓦斯+故开,并且会求稳点出太火火推月神。月神切咆啸虎钓鱼,紫太电直接冲对面任意一只或者直接电反走。总体是一个依靠紫的速度优势来处理的对局。
                            紫白:小优对局。首发月+虎/猩,后排紫/水碰+虎/猩
                            需要观察对方是依靠紫打伤害还是白来打伤害的配置来规避第一回合的大伤害。正向输出的紫主导可以贪2次冥想;白主导的空间轴则必须1次冥想直接开打,老虎上到鬼火也可以宣布比赛胜利。如果是种子白则需要虎+水碰连续封锁对面白马的行动。
                            紫盾:劣势对局。对方有蝶舞+虫之抵抗火神蛾+电磁波限制月的冥想轮次。需要使用水椪(水熊)去处理对方火神蛾,用猩猩的击掌+月爆+第二回合滑梯处理对方的巨魔。首发猜对以后对局内也要猜对,非常劣势的对局。
                            海白、海苍:水碰版本是优势对局,其余的版本是劣势对局。首发月+水碰/虎,后排猩/紫/水碰/虎四选二。做好把太晶给虎的觉悟,尽量不给对面撒种子到月身上的机会。
                            固拉多:劣势对局。面对固拉多很难选出围巾紫和水碰(水熊),又会面对对方的猛恶菇/毽子棉的催眠威胁,断崖也会同时削月+掩护手的血量难以轮转。
                            首发月+虎/猩/巨魔或者直接虎+巨魔开,需要依靠双墙的耐久才有冥想的余地,不过环境内的固拉多数量并不是很多。


                            IP属地:中国香港14楼2025-06-02 04:07
                            回复
                              2025-08-25 01:18:05
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              支持正义冥想我也感觉紫月很有前途,想问下大佬面对瓦斯故体系对面故加速后超速我方紫神应该怎么打,我这几天打这个对局感觉很吃力,瓦斯在场朱神又不吃威吓太火火推还能秒杀月神,紫神中毒后也很快会进故斩杀线,队里又没有能快速处理瓦斯的爆发力我现在尝试的是用火碰蹭晴天加掩护的同时还能挑衅瓦斯勉强能应对一下,不知道楼主什么见解。以及我玩巨魔紫玩多了打这个队的时候老是喜欢首发巨魔加紫开把月神藏后排找到对面力度不足的机会再上,看你选出基本都是月神首发,想请问下为什么这么开


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-06-02 09:25
                              收起回复