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(长文)08规则与卡bug相关言论

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——第一部分 08相关言论——
知名up主兼前红警比赛高手HBK08今日发表观点讨论红警比赛和相关规则,他的观点被概括为以下五点,结合视频内容我们逐一分析:

① 08认为红警从来没有所谓的官方。
自从Westwood解散,其母公司EA始终掌握着CNC系列的IP。虽然EA对于CNC系列而言存在感很弱且缺乏维护,但是从版权的角度出发,EA拥有红警的官方所有权,这一点毋庸置疑。
② 08认为个别裁判组委,代表不了整个红警。
赛事的裁判组委不能代表整个红警。裁判组委最多只能管理参加比赛的选手是否违规、卡bug;至于战网任意一个路人房里发生了什么,自然无权去处罚。
③ 08认为红警历年比赛规则有很多争议,很多没有公认。
近几年全能王、混战王等比赛的赛事手册关于规则与卡bug方面写得已经比较详尽。而且从大多数比赛对局来看,选手大都尊重比赛规则,并非08所说的很多争议、很多没有公认。
08在视频中提到了s键卡攻速问题,自己当年打比赛没有听说过这一点。说明他不关注现在的红警赛事,对于比赛的认知还停留在自己当年,对现在的比赛规则没有了解过。
之后08为自己卡攻速进行辩解:因为其他主播用,所以自己用也没问题。这里有两个小问题:其一、谁在用卡攻速。是只打战网混战不参加比赛的主播,还是既参加比赛又打混战的主播。为什么要区分这一点呢?因为既参加比赛又打战网混战的主播对于赛事规则熟稔于心,在混战中更倾向于用规则约束自己;而不参加比赛的主播则相反。这从一个方面也揭示了冲突的核心群体:比赛玩家和混战玩家的冲突。其二、在哪里用过卡攻速。是在比赛中、在战网路人房里还是在单机任务图中?08心里应该清楚这三者的适用性完全不一样,但是他模糊了这个细节。
④ 08认为比赛限制盟军导致盟军出场率低。
08弄错了因果关系。盟军出场率低,根本原因在于陆战图盟军相对较弱。具体来说,可能是主战坦克的孱弱和超级武器不如苏军更有效等方面。
08在视频中说:“基本上规则对盟军都是不友好的”,“基本上就是盟军不能这样,不能那样”。08可能说的是卡攻速、冷冻兵自冻这些“bug”。在这里08狡黠地玩了个文字游戏,他说的是“规则对盟军……”“盟军不能……”,好像比赛规则就是奔着削弱盟军去的一样。殊不知比赛禁止这些“bug”,当然是因为赛事组委认为它们本身就是“bug”,和他们是盟军的“bug”还是苏军的“bug”无关。
08接着说“我不知道为什么个别裁判不断限制盟军”,08反复强调“盟军”把矛盾的焦点由“是否应该卡bug”强行转移到“赛事组有意限制盟军”上,让不明所以的粉丝观众以为赛事组故意限制盟军。
⑤ 08认为破坏游戏平衡,没有应对之策的才算卡bug。
08说 “甚至自己都不知道卡攻速算bug,直到有人告诉他”,卡攻速也算很经典的久经争论的话题了,08作为一个高手对此浑然不知,说明他根本没有对一些游戏行为有过深入的了解。
再者,就算08规定了哪些行为属于bug,哪些不属于bug。同样会像赛事组制定的规则一样不是每个人都接受,一些人仍然会认为你认定的这些“bug”属于“村规”。而且08和现今的比赛脱节这么久,他自己认为的bug界定标准会比赛事手册上规定的更具有认受性吗?
最后,08抛出第5点的真实目的必然不是亲自或者找人去规定bug界限,而是抛出一个看似很有道理,实际上根本不可能办到的“解决方案”敷衍安抚粉丝群体,他自己不可能是规范、约束游戏行为的支持者。
接下来,我们分析一下视频内容。
08在说主播群里都在讨论卡攻速这件事时提到了蓝天,蓝天和08的共同点是不打比赛的混战玩家。按08的陈述,蓝天认为“一、这些东西对盟军不友好;二、辐射那么强,为什么不禁辐射?为什么不禁犀牛坦克?为什么不禁大兵?”对于第一点,我不知道蓝天的“这些东西”具体指什么,但我推测应该和08说的第4点一样,就不加解释了;对于第二点,比赛禁止的是bug,而蓝天认为的辐射、犀牛、大兵只是因为自身很强,和bug并无关系。
08在讲冷冻兵话题时假设了两个场景。第一个场景是,别人坦克冲到你家时会优先打冷冻兵。第二个场景是,别人打建筑时冻住建筑在实战1V1中基本用不到。然而每个人心里都清楚,自冻使用的重灾区是混战而不是什么1V1,不过08巧妙地回避了混战中的自冻。
08认为“比赛规则很多限制盟军,而少有限制苏军”。我前面提过规则以bug为导向而非以阵营为导向,此处不再赘述。那为什么看起来盟军bug多于苏军呢?在游戏设定中,盟军武器主打高精尖,而苏军则以火力压制占优。“花里胡哨”的盟军单位在实操的过程中必然会因为高科技特性的实现产生多于苏军的bug,这可以说是设计编码的缺陷。而EA缺乏后续维护,导致这些缺陷被不断发掘出来又无法更改。
08还提到了不知什么时候的比赛的奇葩规则,什么“必须用一局盟军”之类的。纵使这些规则曾经出现过,现在早就不复存在。拿n年前赛制不完善时期的事放到今天来说,既不合时宜又毫无意义,更体现出08对近年来的比赛一无所知。
08讨论盟军矿车堵重工时提到了很多“解决方案”,这些解决方案基本都是基于奇思妙想的空谈。为了抢救一个重工耗费的金钱和时间足以造成巨大的劣势,这种隐含的损失08当然不会对不打对战、不打混战甚至不打游戏的粉丝提及。
08突然说“盟军防空弱,苏军防空强,为什么不削弱苏军防空”。抛开08东拉西扯、转移话题不谈,在官方设定中,苏军防空主对群,盟军防空主对单。使用bug尚且没有明确的官方背书,如果08想要削弱苏军防空,那可真是当着官方设定的面明目张胆设立“村规”。
08引用一个粉丝的话,那个粉丝认为偷尤里改算卡bug。然而事实上,没有比赛规则认为偷尤里改算卡bug,所以自然不会有赛事组成员为这个粉丝的不知真假的说辞负责。
08认为“既然多功能不能按s刷弹,那狗跑图时也不能按s”。也就是说,08认为狗也可以像三星多功能一样拼命按s来刷弹。这说明08只是知道可以一直按s来刷弹,至于什么单位可以刷弹、刷弹的机理是什么一概不知。
好了,综上所述,我们从08的说辞中可以得知,
1. 08对红警仅局限于玩,没有什么深入的了解。他甚至不知道有没有官方。
2. 08对红警机制的认知很浅显。他是从粉丝的话才知道自己在“刷弹”,并且不知道哪些单位可以刷弹。
3. 08对近年来的比赛规则一无所知。他对于比赛规则的批判很多都是莫名其妙的“虚空打靶”,比如对“偷尤里改属于卡bug”的批判。
4. 08的逻辑比较混乱。本来在讨论bug,不知怎么的就扯到辐射、犀牛、防空上去了。
5. 08擅长玩文字艺术。巧妙地赛事组把对bug的限制转移到对盟军的限制上去;回避了冷冻兵在混战中的巨大影响。
——第二部分 怎么看待这些bug——
这些“bug”究竟属于bug还是特性?这个问题难以解决。Westwood在发行游戏前后通过电视采访、游戏文档介绍等方式介绍了一些游戏特性,但是这显然是远远不够的。本游戏上市之后,短期内就失去了官方的有效维护,甚至Westwood也被解体。随着本游戏在大陆的爆火,随之如来的是争论不休的“特性”。这些特性也许是制作组刻意为之,也许是bug,我们都无从得知。
合理的改动的最终目的是如何在官方缺席的条件下,通过民间自发的组织剔除不合理的机制,最大限度地保证玩家的良好游戏体验,所以将为了游戏平衡性考虑而做出的改动一概简单粗暴地认为是“村规”是不合适的。
这里容易被混淆的点是,bug所造成的游戏平衡性的失调与不同国家和不同阵营之间不平衡是两个概念。bug造成的平衡性失调影响所有玩家,而1V1中阵营的不平衡可以更换阵营来解决。对于随机混战中随机到盟军的不平衡,这是一种运气的考量——既然玩家选择游玩不公平的混战而不是公平的1V1,既然玩家选择游玩不公平的混战地图而不是公平的混战地图,那就已经做好了自己运气不好随机到盟军的觉悟。
如果为了给自己制造优势使用一些非常手段尚可理解,大大方方说不知道可不可以就是了;但拿出盟军较弱为借口强行给自己的行为赋予合理性就不一定值得被理解了——不使用这些特性照样赢的高手主播大有人在。
混战、对战,实质上是两个圈子。两个圈子的游戏理念大不相同。除了平台,没人能做到给混战玩家制定规则不许别人干什么。08作为一个混战玩家,为混战的某些行为辩解无可厚非;但真正的问题在于,08自己也说不打比赛多年,既然如此,08一个混战玩家有什么资格在对比赛规则一无所知的前提下在开头3、4点和视频其他地方对比赛和赛事组颐指气使、指手画脚?
——第三部分 言论的影响——
红警在大陆爆火过后随即陷入低谷期,三起三落,全凭玩家爱好和老板赞助得以生存。在已经退役的红警高手中,很多都为红警的发展做出了贡献。藏龙在去年观战冰天王时评价道,“红警圈子自己最佩服的有三个人:一个是老三,情商高;一个是五哥,性格好;一个是威龙,打得比我好”。月亮3对红警有过间接的贡献,正如土豆所说,“月亮3经常把流量分给我们”。月亮3常常和其他主播一起娱乐,并积极将自己的粉丝向其他主播引流。
至于假牙西和牛弟等人更不用说,全能王、冰天王、混战王等赛事都由他们一手操办,特别是去年混战王的第一次线下赛的举办取得了巨大的成功,与他们的努力分不开关系。除此之外,所有比赛的解说、赛事组裁判、成员几乎都是无偿为红警的发展做出自己的贡献。没有他们的付出,红警不可能发展到今天这个地步。
08对红警做出过什么实质性的贡献呢?08因红警而火,但对红警做出的贡献为负。08不但不会对红警的发展有任何的贡献,最恶劣的是,他只会消费别人苦心建立起的秩序。坐拥百万粉丝,却只想把自己的基本盘作为压制反对意见的利器;把自己包装成一个意见领袖,标题虽说是“代表个人观点”,但你我心里都清楚他的观点就是他的狂热粉丝的观点。粉丝得到偶像的背书,自然可以放心大胆不择手段获取游戏胜利,对于红警圈子的发展流毒无穷。
08根本没有一个公众人物的素养,毫不在乎自己的社会影响力。他就像一个十足的巨婴,肆意用自己的影响力过足指导瘾,无知地指导自己毫不了解的事情。在此之前,混战玩家和粉丝群体尚且能和对战比赛玩家群体相安无事,然而08带入自己的立场将矛盾公开化和激化。红警圈子氛围的败坏从08开始。


IP属地:陕西1楼2025-05-12 16:46回复
    全篇赞同,08自己想和比赛圈子切割那他还有啥资格去评判比赛规则呢,就说一句发视频只是娱乐局,不必非得遵守比赛规则不就行了?他的视频下面不论是反对还是支持bug都是他自己的粉丝说的,从来没有比赛选手去说这件事。而且就算是盟军弱势也不能用bug去补正强度啊。而且08的粉丝群体是啥样,他发完这期视频黑蒜子带来的影响他自己应该明白的,他哪怕说一句我们对bug的讨论只在我的视频下面讨论也可以减轻很多影响啊,但是他没有,反而又发了电影配音的视频变相地教唆粉丝去攻击他人。就这一次事件让这么多年对游戏氛围维护付出的努力全部白费。


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2025-05-12 17:24
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      2025-08-26 15:20:30
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      这个事挺麻烦的:
      1.跟着08说的走吧,有些bug就黄袍加身了
      2.不跟着走吧,村规战士跟你禁哪些本身就不是bug的(比如高手无偷),其中有点💰的搞个比赛拿这种东西当“bug”逐渐“正规化”也挺恶心


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2025-05-12 17:40
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        你们赛事组的粉丝攻击人家bug冠军的时候不出来发话,被人家反击了知道疼了就出来了,纯纯搞笑。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2025-05-12 18:35
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          现在关于bug的视频都多了好多,今天刷到了好几个了


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-05-12 18:41
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            看到08评论区真的有种窒息感,你说他贡献了热度,那200w粉丝有几万来战网打游戏了?要真增加了,那战网至于三个服务器还停用了一个吗?至于素质那更是难以言表,战网爷新一大堆,打不过就说作弊骂人,好的不学就学拔线,要不是流量时代怎么会涌入这么多人破坏游戏环境?
            赛事组平时不关注,但最近看混战王真的觉得老板和喜哥这样的老人贡献太大了,没他们哪有新人来打比赛练技术,红警又怎么会有高手把新技术带给更多人学习?要不是真金白银的投入,靠着流量拉来的新人怎么迭代技术振兴圈子?
            楼主写的真好,就是长文只怕很少人能看完,支持一下


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-05-12 18:43
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              争是不是bug我觉得没有意义。本来就是靠道德约束的,你觉得用的安心你就用,觉得过意不去就别用。老玩家有他自己的认知也没必要非要去上课纠正他们,反正喜欢看他们视频的和关注比赛的也不会是同一批人,真的守规矩的会有自己的判断力,跟门外汉说他也听不懂


              IP属地:湖北来自Android客户端7楼2025-05-12 19:02
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                还是因为现在08偏向混战打打娱乐了,不怎么关心现在的赛事,对赛事的理解还停留在他的时期。


                IP属地:河北来自Android客户端8楼2025-05-12 19:35
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                  2025-08-26 15:14:30
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                  你写的好


                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2025-05-12 19:58
                  回复
                    你说ea是官方,那我问你,那么多年ea修过游戏bug吗,红警最后一次更新是什么时候,如果是bug官方就应该出来修,比如自偷,如果不是那就默认是技巧人人可用


                    IP属地:广西来自Android客户端10楼2025-05-12 20:09
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                      视频是要发的,红利是要吃的,bug是要卡的,广告是无下限都能接的,游戏环境是从不维护的,解说是从来不当的,比赛是从来不碰的。能做到这些所有的红警视频博主有且仅有一个。关键这人现在养了一批nc粉给自己洗地,铺天盖地的维护,这些人大多数连游戏都不玩纯看视频的乐子人,已经形成饭圈文化了。


                      IP属地:山西来自Android客户端11楼2025-05-12 20:38
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                        全是小号


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-05-12 21:30
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                          像天启装逼车卡攻速刷弹肯定是恶心bug,这种不该用


                          IP属地:河北来自Android客户端14楼2025-05-12 21:51
                          收起回复
                            可能有些人不知道,其实早在红警2的时候EA的大手就已经伸过来了,尤复更是游戏开屏就有一个大大的EA球,真想玩西木原汁原味的rts你得去玩那个红警95


                            IP属地:新疆来自Android客户端15楼2025-05-12 22:27
                            收起回复
                              2025-08-26 15:08:30
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                              那我说一个能对标的情况,玩过dota1和早期dota2的都知道的bug,就是小小的vt二连伤害异常,跟防空车卡攻速一样都有利于平衡,但小小的公认可以用,为啥防空车就不让用


                              IP属地:云南来自Android客户端16楼2025-05-12 22:41
                              收起回复