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汪峰在吧
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萌新提问,无限盒子和阿列夫一有什么区别
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鹿鹿时间到了
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如果承认连续统假设,那无限盒子不就等于阿列夫零的阿列夫零次方等于2的阿列夫零次方等于阿列夫一。如果承认广义连续统假设,那无限指数塔就等于阿列夫欧米伽。
如果不承认连续统假设,那阿列夫一大于无限指数塔,不就正好满足了不可达基数的强极限性,可以看成是不可达基数吗
送TA礼物
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1楼
2025-05-10 18:38
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善缘真人
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无限盒子是无限的无限次方,阿列夫一是论外
IP属地:辽宁
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2楼
2025-05-10 18:52
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善缘真人
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3楼
2025-05-10 18:53
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存在即虚无
铁杆吧友
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阿列夫一用的是基数表示法,如果不认识连续通假说的话,2^阿列夫0=实数集,实数集≤阿列夫一
而汪吧的无限盒子是序数表示法的产物,在序数表示法中欧米伽加一大于欧米伽自身,一加欧米伽等于欧米伽。
然后欧米伽的欧米伽次方还是阿列夫零,在论战中是无限盒子,他们之间关系就是这样的。
IP属地:湖南
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4楼
2025-05-10 19:53
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迷梦惘清道君
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当民科碰到专业
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5楼
2025-05-11 03:52
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嬅音
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CH呢……不考虑连续统假设吗
IP属地:河南
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6楼
2025-05-11 12:15
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HAFQ
知名人士
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阿列夫一>无限指数塔应该只能看出来正则性,因为P(ℵ0)=ℵ1而不是P(ℵ0)<ℵ1,所以没强极限性吧
IP属地:安徽
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10楼
2025-05-12 05:19
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鹿鹿时间到了
初级粉丝
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所以说叠盒子不就是自欺欺人的把戏吗,序数不表示数量,只表示在良序集合里的顺序,叠了半天基数都是阿列夫零,没区别啊
IP属地:广东
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11楼
2025-05-12 14:49
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吹动心的
知名人士
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认连续统假设,无限盒是阿列夫一,不认连续统假设,则无限盒大等阿列夫一,还有阿列夫零就是不可达基数了,无论有限数怎么计算都达不到阿列夫零
IP属地:内蒙古
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12楼
2025-05-13 06:06
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Cecilia0v0
铁杆吧友
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你有没有想过基数和序数的运算法则都不一样,二者的定义都不一样
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13楼
2025-05-16 20:20
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存在的边界线
活跃吧友
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根本区别在于,ω1即N1和其下任何小于之的序数无法建立一一对应关系
IP属地:浙江
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14楼
2025-05-17 11:25
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存在的边界线
活跃吧友
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另外,ω^ω不是N0^N0,这两种运算在定义上就不一样
a^b(序数运算,b取极限序数)=lim n→b a^b
序数指数的定义是基于序数后继一步一步递归定义来的,但是这并不意味着更大的序数一定势更大,势的大小在无穷集合的领域并不是决定与元素在朴素直觉上的“多与少”,而是找一一对应的映射
基数指数的定义更加不一样
a^b=|A^B|(a为A的基数,b为B的基数,A^B表示全体从B到A的函数所组成的集合,|X|表示X的基数)
N0^N0之所以在连续统假设下是N1,有以下过程
N0^N0=2^N0(理论:Na^Nb=2^Nb 如果Nb≥Na)=N1(CH的结果)
而ω^ω的势只有N0,因为可以建立一个从ω到ω^ω的一一对应映射,它是可数的
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15楼
2025-05-17 11:36
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存在的边界线
活跃吧友
5
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另外关于不可达那一部分更是难评,能不能去看看强极限性的定义
一个基数k是强极限的,当且仅当对于任意基数a<k,2^a也小于k(这里同样用的是基数指数)不要老是混淆基数指数和序数指数的差异
况且不可达要求的不止强极限,还有正则和不可数(尽管N1满足除了强极限外的其他两个条件)
IP属地:浙江
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16楼
2025-05-17 11:39
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