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四个车由泰坦对应的隐喻和绘师雷诺阿究竟是如何看待家人的

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先说游戏设定,车由泰坦是绘师雷诺阿为了辅助自己对抗绘师阿莉涅而根据家人的形象在画中创造的,在主线剧情以及阿莉西亚的支线中均可得到这一信息
本作共有四个车由泰坦,对应雷诺阿包括维尔索在内的四个家人,在第二章结束时闪过的假尾声中四幅画作在现实均存在,由此估见四个家人的泰坦形象诞生不晚于宅邸大火,可能是雷诺阿对家人印象最真实的刻画(绘师的能力来自「绘出本真」,在画中维尔索辅助玛埃尔重绘吕涅和熙艾尔中可知)
玛埃尔曾告诉画中维尔索,绘师雷诺阿比画中雷诺阿要更慈祥(第三章,觉醒记忆后),而画中雷诺阿是绘母对于绘师雷诺阿「本真」的理解,并且最终战绘师阿莉涅重新进入画界与隐喻自己的塞壬泰坦争斗,无处不体现这种造物与本人实际上不完全相符,可见这个「本真」其实是人们心中的印象,并不是绝对恒定的本我概念
绘师雷诺阿如何看待自己的四个家人在某种程度上能让玩家对他在结局的行为有更深刻的理解
此贴为讨论贴,我会写自己关于车由泰坦的个人解读和疑惑,各位可以来下面讨论,或者自己发表看法,如果只想看我的一点见解可以打开只看楼主


IP属地:广东来自Android客户端1楼2025-05-04 17:05回复
    大羊毛儿、158******90、wowzwzw. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    首先是主线流程中在卢明旧城第一个见到的车由泰坦,对应的画作是雷诺阿的画室那个扛起一座城市的红头发女巨人。背负城市隐喻「责任」对应的应该是现实中火灾后独挑大梁的绘师克莱雅,无论是领导绘师协会还是家中顶梁柱都是实至名归(在那之前也是家中长女的负责地位,并不代表该泰坦是后面创造的)。该巨人被绘师克莱雅本尊厌恶,遂指示「卢明利剑」西蒙击杀。可见雷诺阿对长女的态度应该是稳定负责人,能信赖的对象,但缺乏对克莱雅真正内心的理解


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2025-05-04 17:14
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      然后是塞壬和千面。我个人觉得这里面的隐喻其实不多,特异性也低,只能以莫里柯的描述为准。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-05-04 17:18
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        楼主首先去的塞壬,所以先写塞壬:
        塞壬具有幻觉魅惑、歌声等要素,不难推断原型取自神话中的海妖塞壬,但这里的塞壬泰坦装束是黄金年代的歌剧院舞女造型,并且地图中有布匹、伴舞、织造等要素,作为单一的隐喻显然不靠谱。而莫里柯称之为「奇观大师」,只概括了美与虚幻的特征。这里对应的应该是绘师阿莉涅,即阿莉涅作为绘首的画技超乎所有人(包括雷诺阿,阿莉涅在画中几乎是一母镇三人),同时包含雷诺阿对妻子阿莉涅的爱,详情可见雷诺阿boss战主题曲Une vie à t'aimer的歌词


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2025-05-04 17:27
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          对塞壬泰坦做出更正:「织人」的要素是来自现实法国印象派画家雷诺阿的妻子阿莉涅/阿琳·夏利戈,这位阿莉涅作为模特而参与了《缝纫的年轻女子》,并在未来成为了雷诺阿的妻子,所以游戏里的织人是对现实的致敬,当然也可以作为之前的隐喻去理解


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-05-04 17:38
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            来到千面。千面和后面的通天泰坦都是我认为最难理解的,,先吃个饭再说


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-05-04 17:44
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              千面的地图设计十分有意思,boss支线中三个面具对应的区域在大体上是完全一样的,就是说喜、怒、哀三张面具的地图基本一样,只是特殊打光和地面布景不同而呈现完全不同的效果。喜和怒都是最先展现的面具,而哀是打完两个面具后才会出现的支线,隐喻在雷诺阿看来,悲伤才是维尔索更深层的情绪,也是画中维尔索的本色。
              一阶段的千面实际上是个浮现喜怒哀乐面具/人脸的镜子,比较直白,隐喻的是人的内心。二阶段是无脸的银色骑士作为真正的车由泰坦捡起了面具,这里我觉得要配合该地图中宅邸秘门找到的雷诺阿的日志理解,大意是对话维尔索,让他创作的时候要设身处地地代入自己的情感(符合雷诺阿现实印象派画家),不然只会像是隔着面具去看世界。
              然而他娘的维尔索根本就不喜欢画画,他不知道如何往画里代入情感,干脆就用情感作为面具去看世界,看到什么画什么,这就是为什么有三个面具的支线地图大体是一样的,他们只是超我(无脸表示无喜怒哀乐,戴面具意味着符合期望和社会需求,教科书级别的超我意识)的维尔索用来观察如何画画的工具,观察的是同一个地方。所以你打掉了三个面具相当于剥夺了维尔索的情感能力,这个泰坦的攻击隐喻的作画就软弱无力了。
              该说不说老父亲在看人很准的同时没准过。他知道维尔索画画的缺陷所在,但是压根没管维尔索不喜欢画画这个事实。在画室的千面画作中,最表层的千面对雷诺阿来说反而是主体,深层的超我一般的维尔索则简单画为挑战者的利剑骑士,然而我们都知道这个其实才是真正的车由泰坦


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2025-05-04 19:14
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                我觉得老头子看人挺准的,索子性格就是个千面玲珑的人。


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2025-05-04 19:29
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                  轮到绘师阿莉西亚的「探天」了(前面一直打错成通天)。第一眼以为是巴别塔的隐喻,后面发现其实是错误的。与其说探天泰坦是个巨人,不如说其实就是那座岌岌可危的塔。绘师阿莉西亚直接挑明了隐喻是「希望」,具体是怎么样的希望呢?离近了看不难发现,这座塔其实全是稻草和木材,粗糙无比,几乎没有稳固支撑,更像是为了探天而拼命叠高的建筑,完成度上跟克莱雅创造的无尽塔有天壤之别,隐喻的应该是年幼的绘师阿莉西亚潜力还未充分挖掘,但是拼命想要达到绘师雷诺阿“需要”的水平,这对绘师阿莉西亚来说有如天顶一般的难度,所以她「恐高」,这份恐高是因为强迫达到暂时不属于她的高度导致的。这个塔里有许多孤儿,绝大部分都在搞破坏,隐喻的应该是这个水平的不稳定性和阿莉西亚内心的不情愿。然而其中有一只绿色的孤儿不主动攻击,反而会给阿莉西亚一副滑翔翼,可能隐喻的是雷诺阿想要的是其实是让阿莉西亚自由飞翔,因为绘师阿莉西亚经维尔索得知其实老父亲最宠爱的就是自己这儿小女儿。但是爬到一半已经很高了,到达了绘师阿莉西亚的「恐高」水平,所以阿莉西亚拒绝了绿色孤儿的滑翔翼,隐喻这份老父亲让她自由飞翔的心愿本身伴随着一定的要求和压力,而绘师阿莉西亚恰好无论是技艺探天还是人生自由飞翔其实都做不到。
                  探天泰坦的核心是画中阿莉西亚和代表她们俩的小个子,巨型通天塔里其实是脆弱的小人,隐喻的很明显,绘师雷诺阿知道小女儿的症结所在,他也宠爱着这个小女儿,但是绘师阿莉西亚并没有感受当下的爱的能力,所以现实对她而言只剩下冰冷的要打造的通天塔,为了通天而通天反而会失去意义。泰坦核心里绘师阿莉西亚解脱画中阿莉西亚,也隐喻着自己内心的些许成长


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2025-05-04 19:40
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                    有些不同的看法,从宅邸日志、守面台词和探天的对话可以看出:雷诺阿看法是艺术是窗和镜子的结合体,观察-创造-映射,他的作品一定要反映现实。
                    委婉点说艺术是他体悟自身的方式,直白的说艺术对他只是工具。
                    维尔索恰恰热衷于对作品本身倾注情感,甚至还和作品交朋友。
                    面具代表情感,阶段一的面具在镜子中浮现,用来剖析自我。阶段二守面把面具作为铠甲,体现保护与隔绝。有个细节:守面说你们戴面具的方法错了,然后在它把一个有情绪的面具戴上之后它的脸并没有变化,还是一片空白,正是在展示面具的正确戴法。观者的情绪应该是出于需求的一种主动展示,想戴哪个戴哪个,想怎么戴就怎么戴,而非真实情感的表现,被动的戴上去就不那么好脱下来了。
                    所以这个泰坦实际上是雷诺阿对维尔索的期许,他希望维尔索能情感作为体悟作品的工具,而非真实投入。


                    IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-05-07 04:11
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                      而塞壬呢,日志里说了阿莉涅追逐完美,而雷诺阿认为不切实际。
                      在现实中他就用塞壬来做比喻,把阿莉涅比作被诱惑的水手,担心她误入歧途。
                      主角团被塞壬迷惑看到了不存在的东西,而塞壬作为阿莉涅的化身也如同着魔一般不停舞动,同样是被并不存在的“完美”所迷惑。boss和主角团都是在做一场幻梦。正是雷诺阿对完美境界不信任的体现。
                      如同塞壬优美的舞姿,追寻完美的过程确实能创造出很艺术的作品,但这种过程永远无法停止,终究会从主动求索变成被迫追逐。
                      按这个角度去分析阿莉涅,就能更深刻的理解她。她就像了不起的盖茨比,无法忍受不完美。她的艺术要完美,现实中的生活同样要完美。华丽无比的豪宅、幸福美满的家庭、首屈一指的社会地位等等都是这种完美的体现。
                      所以她沉迷画中不仅是为了思念维尔索,另一个重要原因是现实对她已然不够完美。
                      死去的儿子,毁容的女儿,支离破碎的家庭,破损的豪宅。第三幕开头有体现,雷诺阿能做的只有修好房子,但其他的一切再也无法挽回。这种不完美是她难以接受的。
                      她追求完美已经达到病态的程度,所以她笔下的阿莉西亚还是毁容的,因为画一个完好的阿莉西亚会证明自己在逃避,这会证明她自己的心态是不完美的,这种个人素质的缺点同样令她无法忍受。她甚至宁愿让假阿莉西亚承受极端的痛苦也要通过这种自欺欺人的方式来证明自己没问题。
                      包括丈夫居然会觉得自己处于需要被拯救、挽回的状态?这只能是丈夫的误判,因为完美的自己不可能有被拯救的需求。
                      这就是为什么维尔索亲自反抗她,她却依然在画里赖着不走,表面上看维尔索可是她留在画里的唯一理由。
                      归根结底主要目的还是为了逃避现实,她写倒数数字有什么意义?为了给卢明人留告别的时间?为了让这些人来完成打倒雷诺阿这种不可能的任务?都不是,写数字就是为了让卢明人骂她、恨她,而她则是被误解的守护者。这样反对她的一家老小就变成了和卢明人一样的存在,是被她默默保护却不自知的愚昧的反对者。
                      所以塞壬是雷诺阿对阿莉涅的疑惑、担忧甚至隐隐的指责。
                      虽然主题是表现爱,但并不是通过把塞壬设计的美美的来表达,而是面对阿莉涅这种超级魔怔 m人,雷诺阿竟然依然能生出担忧指责这些面对正常人的思维,这才能表现他确实对阿莉涅爱得无比深沉。


                      IP属地:安徽来自Android客户端14楼2025-05-07 04:46
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