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三国杀排位是否控牌堆的一些讨论

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首先放结论:在游戏官方不公布代码的情况下,证实或者证伪均不能实锤,都可以诡辩称合理的概率波动。
其次谈我个人的几点理解:
1.控牌堆在技术上并不难实现。
2.控牌堆更多是调整单局游戏的游戏体验,和ELO机制调整匹配并不矛盾,更不意味着是在控50%胜率。
3.控牌堆可以动态调整:不是说控牌堆就是所有时间的所有对局都控,完全可以针对连胜连败局之后的对局、氪金非氪金以及活跃度高低的玩家的对局、还有武将新发售一段时间的对局进行动态地调整。
最后虽然控牌堆不能实锤,但有些有意思的现象和发言可以聊聊。
另外某些吧宠的某些发言有点过于像人类的好朋友了。


IP属地:上海1楼2025-04-28 02:34回复
    静态牌堆与动态牌堆
    静态牌堆:游戏开始时,系统将一副完整的牌库(包括基本牌、锦囊牌、装备牌)按固定顺序洗乱,之后牌堆的顺序在游戏中不再变化。玩家抽牌、判定等操作均按照预先洗好的顺序依次进行。
    雀魂的牌堆哈希Hash公示机制确实可以做到公平透明,且可以验证。
    动态牌堆:指除了涉及控顶控底等已经在牌堆中固定位置的牌之外,剩余的牌在游戏过程中允许其内容或顺序发生变化,即剩余牌的牌序具有不确定性。
    录像回放能看不到剩余牌堆,因为剩余牌堆是未知的,就算能看到,保存录像时给你印上牌堆顺序也很简单。
    涉及控顶、控底或者查看牌堆的技能:崔琰-尊嫡、钟繇-活墨、司马昭-挟征、诸葛亮-观星、谋诸葛谨-缓释、桥公-遗珠、许攸-恃才、界李儒-灭计、友庞统-漫卷。
    定向检索类技能(点数、花色、类型):娄圭-急御、文钦-孛明、李遗-教化、骆统-勤政、界朱桓-平寇、羊祜-戎备、裴秀-爵制、友诸葛亮-演策、谋张辽-登锋、势董昭-秒略。
    静态牌堆可理解成严格模拟实体卡牌,其检索需线性遍历,类似sp徐庶的荐言但是不展示。动态牌堆直接从剩余牌堆的合法牌集合中随机抽取一张符合条件的牌。从技能描述包括算法复杂程度及资源占用等方面(暗黑一点包括利于牌堆操控)来说毫无疑问三国杀排位赛牌堆为动态牌堆。
    动态牌堆本身可以做到真随机,且理论上是公平的!!!但是由于其暗箱的随机顺序,所以适当操控牌堆是很轻松的!!!


    IP属地:上海2楼2025-04-28 02:36
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      怎么理解控牌堆?
      先举一些大家津津乐道的例子
      1.邓艾倒在希望的田野上
      2.老沙和沮授大人的牌堆互为补集
      3.天不天过蜘蛛感应,五谷破天过,结束阶段摸牌破天过
      4.人死来桃,重铸出属性杀,上藤甲就有属性伤害
      5.两个人八张牌没有闪桃酒
      6.加一卡到死,愣是摸不到距离和拆顺
      7.一众ak发明家:界沮授、友徐庶
      8.二锅头与五粮液
      总结一下大家理解的控牌堆,也即感觉被制裁了的大致情况分为以下几类:
      1.起手无防御牌被打爆:两个人八九张牌凑不出一张闪桃酒
      2.乐不思蜀的概率和判定:乐不思蜀出现轮次靠前,且判定概率存疑
      3.某些带判定武将:孙寒华的黑桃、邓艾的红桃、张奋、神太史慈等
      4.神抽:文鸯、小学云、张辽或者顺手牵羊四五张牌中精准拿牌
      5.裸模:吴懿友诸葛友徐庶ak,李儒黑锦囊、郭嘉濒死摸酒桃、张松的桃、钟繇黑装备等
      这里边确实存在幸存者偏差的原因,即人们对小概率事件不利牌堆更敏感记忆更深刻。也有可能是样本数量较少导致的统计偏差(经典我感觉),也有很多其实还是能解释一部分原因的,比如过牌量大过到key牌很合理,一轮过很多牌有乐很正常。


      IP属地:上海3楼2025-04-28 02:37
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        一些概率计算
        (概率部分利用ai计算的,可能有误差,不考虑特殊情况,粗略计算出一些大致的概率数值,已经料敌从宽)
        牌堆构成:正常情况下总共有85基本+ 50锦囊 + 25装备 = 160张牌(神荀彧、谋祝融、张奋、曹髦等武将技能可能导致牌堆有所增减)
        游戏开始发出17张牌,假设每人每轮过五张牌,一轮结束36张牌,牌堆剩余124,两轮结束56张牌,牌堆剩余104
        起始手牌四张牌无闪桃酒无懈可击 :11.7%
        起始手牌八张牌无闪桃酒无懈可击:5.4%
        第一轮出现乐不思蜀概率:53.7%
        前两轮出现两个以上乐不思蜀概率:28.2%
        前两轮出现诸葛连弩的概率:57.1%
        上边的概率计算确实能说明一部分原因,即在现在武将强度整体提升,过牌量大的武将更是数不胜数的情况下,key牌出现频率比之前高是合理的。


        IP属地:上海4楼2025-04-28 02:38
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          但运气极好和极差的对局仍然是存在的,而且是可感知的,尤其是连胜或者连跪的时候。心理效应肯定存在,我没否定己方也有神发牌神抽牌的时候。排除掉心理效应,同一个人,同一个号,差不多水平的对手,我相信肯定有不少人能感觉到有明显的高于线下麻将、扑克等卡牌游戏的依稀有轨迹可循的运气成分在。
          以上更多是凭借主观经验和感觉的推论,那下边三个例子或许至少能说明操控牌堆是实践过的:
          1.新手保护:新手玩家通常有隐藏标签牌堆更友好,尤其是前若干局,这显然可以而且必然是通过操控牌堆进行的。
          2.太虚幻境:虽然对面的怪有自己的牌堆,但是key牌上手就有,演都不演。
          3.武将红利:武将刚出以及返场时间段的摸牌质量和日常对局的摸牌质量。(从一开始就持有某武将玩得久了的或许能感觉到,当然也要排除刚出有信息差、赢了就是红利,输了就是黑利的影响)


          IP属地:上海5楼2025-04-28 02:39
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            ELO机制与控牌堆
            搬一段ELO机制的简介:
            每位玩家有一个隐藏的ELO分数,代表其技术水平,系统会尽量匹配ELO分数相近的玩家进行对战,比赛结束后,根据结果调整双方ELO分数。由于排位赛是两两组队对战,因此会综合考虑两位玩家的ELO值,高ELO玩家带低ELO玩家时,可能遇到中等水平的对手。在关键段位(如晋级赛、升段赛)可能会有临时的ELO调整。
            ELO主要影响匹配(对手/队友水平),而牌堆调控影响单局体验(摸牌质量)
            两者完全可以协同作用
            连胜后,ELO给你匹配更强的对手,同时牌堆方差可能增大(如减少关键牌概率,增大对手天过概率)。
            连败后,ELO匹配较弱对手,牌堆可能“恢复正常”,甚至偏向你(神抽裸模,来牌自己都不敢想)。


            IP属地:上海7楼2025-04-28 02:39
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              单局游戏的胜负影响因素
              总结了下单局游戏的胜负与以下三个因素有关系:
              1.将面:主要看选将框出现的武将的强度、有无适合位置的武将组合等
              2.牌堆:发牌的质量,主要包含有无防御牌,发不发乐不思蜀、诸葛连弩等key牌,判定的结果等
              3.技术(操作):
              选将:根据对面信息和己方位置、出框武将选择合适的武将。
              思路:根据场上形势进行判断运营、对爆等整体思路,并能及时调整。
              细节:出牌的先后顺序、根据花色点数用牌留牌、估算出现和剩余的key牌、武将技能的合理运用等。
              至于将面、牌堆、和技术这三项各占多少,见仁见智!


              IP属地:上海8楼2025-04-28 02:40
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                控牌堆等于控胜率?
                控牌堆显然不等于控胜率,只是系统调节对局体验的手段之一。如上条所说,除开牌堆,还有将面和操作两个影响因素,牌堆调控的负面影响可能被武将强度或操作差距覆盖,导致高胜率仍可持续。
                游戏中牌堆和玩家技术这两个两个变量不会出现巨大波动,相对可控的变量的是将面。通过卡系统匹配机制、打造精品强将号来实现匹配更弱的对手玩到更强力的武将来达到更轻松的获胜。
                具体的匹配机制以及出框逻辑我不清楚,只谈自己的实际体验和从代打那里请教来的方法。想要更详细了解地可以去看一些博主的视频,有讲哪些是双头武将什么的。
                我自己一直是两个白板大将军号双排打,我自己的体验是,大师尤其翡翠之前乱杀,胜率基本在60%以上。到了大师尤其传说之后,对局难度明显提升,胜率开始回归正常(55%-60%)。双排遇到的主要是双高v大将军/超级兵带大号/体验卡带大号/偶尔会匹两把那种对面翡翠、大师在渡劫的局。


                IP属地:上海9楼2025-04-28 02:41
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                  代打常用方法
                  1.卡将号(强将号/宝珠号/超级兵)养成:大概思路是不开招募令、卡官阶和等级。秒杀将拿星徐晃/许攸/骆统/成济;天宫抽强将鲍信/谋黄月英/谋诸葛谨/友徐庶;盒子精品将谋高顺、甘夫人、谋韩当、贾充;排位将朱儁/李昭焦博/谋小乔/界全琮;宝珠将兑换一些出场率较高的如曹髦、势太史慈、文鸯、孙寒华,再有钱其他宝珠将如董昭、谋诸葛亮、谋关羽、张奋、十常侍、友诸葛亮也可以解锁。
                  小号带大号,由于小号都是精品强将,再加上官阶、段位、等级比较低,匹配的都是原始人,上分自然快。那些80➕的胜率,四五十连胜的截图,都是这么搞出来的。
                  2.体验卡/回归号:创新号领许攸黄盖体验卡,小号互砍连跪之后补偿机制带大号(abc上分法);回归号可以领宝珠武将体验卡,且出框概率不低,匹配到过排位榜前十这么干,离谱!
                  3.顶号:匹配界面看到对面双大将军/双高v/有超级兵,没太大把握能赢,用第三个设备登录顶号,没有逃跑惩罚。一般是大师之后偶尔能遇到这么搞的,上个大师不用这么麻烦。
                  大多数代打们也就挣个辛苦钱,卡机制追求效率大家也理解。部分代打拿着卡机制打出的连胜和胜率截图装逼秀出优越感来了,还吐槽别人菜,真有操作的话直接单排打或者用两个单子的白板号一起打呗,同样的时间挣两份钱岂不美哉。
                  排位赛巅峰赛前一百的玩家,大部分胜率其实也就在55%-60%,再高出一大截的要么是将面好,要么是小号带大号。我承认存在反应更快、思路更好、大局观更强、操作更细的高水平玩家,但是靠机制打出来的战绩能说明个锤子。而且说实话,这游戏的操作和技术含量很低,多看看基本都差不多,小主播或者说代打大部分水平也差不多。我找过代练打我两个白板大将军号,一样该坐牢坐牢,不存在说胜率高一大截的情况。剩下代练要么不接,要么只会用超级兵号来带。代练的高效上分本质是对游戏黑箱规则的极致利用,不存在所谓的技术和操作碾压。


                  IP属地:上海10楼2025-04-28 02:41
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                    平民玩家如何获得更好的排位游戏体验
                    1.机制反制:打不过就加入,只为上个大师的话,上边代打的套路都是可以尝试的。
                    2.避免制裁:保持中低活跃度,每天只打3-5局,避免被标记为活跃硬核玩家。避开赛季初和赛季末,工作日白天匹到的对手相对弱一些。避免头铁硬刚系统局,连败后就不打了防止继续制裁。
                    3.调整心态:接受部分对局无法靠技术获胜(如将面碾压、牌堆制裁、队友天坑)。避免情绪化操作,连败时暂停游戏,防止心态崩盘导致更多失误。
                    4.提升技术:观看职业选手/主播的操作和解说,学习其选将组合和思路;复盘自己的对局,从选将到牌序细节,找出决策漏洞,优化出牌策略。
                    5.补齐将池:资源合理利用,盒子有合适的精品将可以攒银币换盒子,天宫石攒着等到强将返场百分百抽下。元宝攒着秒杀一些排位将,别乱开盒子。
                    记住:段位是系统设计的虚拟奖励,快乐才是游戏的本意。


                    IP属地:上海11楼2025-04-28 02:42
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                      控牌堆最明显的是司马昭,连胜和连败司马昭完全不是一个武将


                      IP属地:新加坡来自iPhone客户端12楼2025-04-28 03:11
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                        定向摸类型牌和随机摸牌应该是有权重在里面的,上次斗地主,二号位许攸给我三号位吴京控了张无中生有,我合击摸了张闪


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2025-04-28 07:21
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                          人机司马懿被乐不思蜀 容易判红桃


                          IP属地:福建来自iPhone客户端14楼2025-04-28 07:46
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                            乐不思蜀天过问题,我感觉更像幸存者偏差,而且主要原因不是天过了,是乐不思蜀太强了(包括“保留我的无懈可击吧”也是乐不思蜀惹得祸)
                            无中生有顺手牵羊被无懈了,我可能不是很在意,毕竟对局面的影响也就那样,但是我进入回合腥风血雨结果你告诉我被乐,不天过直接破防,敌人被乐天过结果腥风血雨我破防
                            乐不思蜀一张牌可以影响一整把游戏走向,强到排堆只有三张都需要谋诸葛去伏,然后这么强的东西还是个概率事件,所以才会让人破防啊


                            IP属地:江苏来自Android客户端15楼2025-04-28 08:23
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                              这是b站up牛马冲男兵乐记录,也是全网唯一一个千场数据,可以看到2400次乐不思蜀天过概率达到38.8%,1300次兵粮寸断的天过概率更是高达43.6%,这个数据明显是不正常的


                              IP属地:河北来自Android客户端16楼2025-04-28 09:22
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