——首先能请魁先生和丘野先生谈谈您们进入Visual Arts的契机吗？
魁：我当时是通过《From A》看到的招聘广告。那时的女朋友看到我没有在找工作，就拿来《From A》给我看，说“这个看起来不错啊”。那上面正好登了Visual Arts的正式员工招聘。我大学时期就在写小说，偶尔会和朋友们互相分享。所以我觉得“剧本写手也挺不错的”，便打电话过去并寄了作品，最后顺利入社。这是1997年的事情了，还是Key创立之前。我当时隶属于“ボンびぃボンボン！”这个品牌（现在叫Bonbee!）。
丘野：在你之前，Visual Arts就已经有剧本写手了吗？
魁：有的，不过那人已经决定要离职了，所以公司额外招了三个人。我们三人经过三个月试用期之后，全都被录取了。
丘野：哇，不是那种“三人里只选一个幸存者”的残酷设定啊。
魁：是提交样稿后才开始试用的，而且当时的氛围挺宽松的，只要没有严重不适合，就不会被刷下来。午餐时间连社长都会一起吃饭，那种家庭式的气氛。
丘野：当时公司大概有多少人？
魁：大概十人左右。每天上午10点，总务的人就会来问“今天中午吃什么”，大家点好便当，中午吃完后剩下的时间还会玩一下世嘉土星的《炸弹人》（笑）。
丘野：《炸弹人》这个传统后来持续了很久呢。麻枝你也一起玩吗？
麻枝：没有，我没参加过。
魁：午休时间是12:30到13:30，下午15点还有一次喝茶时间，会边吃点心边闲聊，再继续工作。
丘野：神仙公司（笑）。
魁：现在回头看，也会觉得“曾经有过那样的时代啊”。

——在看到《From A》的招聘之前你在做什么？
魁：我是在游戏相关的专门学校读书。不过说是游戏学校，实际课程大多是信息处理相关的内容，没怎么学到真正的游戏制作。
——丘野先生您是怎么加入的？
丘野：当时有一本叫《E-LOGIN》的杂志（注：1995–2003年发行的成人游戏杂志），上面登了一则Key品牌成立的广告。插画是一位金发少女坐在海边，是樋上绘制的，旁边写着“招募员工”。我看到后就投了简历。
——原本就是想当剧本写手吗？
丘野：是的。当时我已经辍学了，自己在家写小说，做一些小游戏。我很想找一个能参与创作的工作。当时美少女游戏界非常火爆，杂志上充满了招聘广告。我随手投了三家公司，其中之一就是Key。我原以为Key的门槛最高，没想到最后只有Key给了我一个好消息。所以我就决定“既然如此就去看看吧”。之后和魁先生一样进入了试用期。大概我那时候比魁先生进得还更“艰难”一些（笑）。
魁：我那时候Key还没成立，是作为Visual Arts的试用员工。但你那时是以“加入Key团队”的前提进行试用的吧？
丘野：对，我试用的时候，三个候选人中只会录取一个。
麻枝：虽然我们是这么说的，但如果三人都表现优秀，也有全员录取的打算。结果最后只留下了你，但其实其他人也有机会。
丘野：原来是这样啊。我当时以为是三人“突然被逼互相残杀”，心里压力蛮大（笑）。魁先生的同期现在还在公司吗？
魁：现在只剩我一个了吧。

——关于那些能留下来的人与不能留下来的人，三位认为差距在哪里？
麻枝准：我在做完《Kanon》之后，曾一度向社长宣告过“我要离开Key”。然后社长告诉我，“我们会招三名新的编剧，再做一部作品培养他们”，于是我制作了《AIR》。丘野就是那时留下来的编剧之一。剩下的两位编剧中，有一个人因为交来的稿子质量太差，社长通知他试用期结束后就离开了。另外一个编剧缺乏完成剧本的能力。对于《AIR》而言，我们需要填补他没完成的部分，结果是VA的编剧团队集体动员来写这些文本。作为一名编剧，最需要的能力是写作质量和完成能力这两点。丘野在这两方面都做得很好。
丘野塔也：当时，我亲眼看到和我在试用期的其他人因为各种原因泪流满面地离开，我当时真的感觉，“哇，自己来到了一个非常严苛的地方。”这是一个充满残酷和无情的、完全实用主义的世界。但与此同时，我也能感受到Key作为品牌有着坚定不移的方向性。看当时的Leaf公司，我一直认为只要出了一款热销的作品，就可以多样化地做各种类型的游戏。就我个人而言，我当时也考虑过将来做一个导演，觉得如果做出一款热销作，或许能朝这个方向发展。然而，Key并不是朝着这种多元化的方向走的，而是会继续做纯粹的“催泪游戏”。这个让我逐渐意识到，我当时的自己无论在写作能力上，还是在想做多样化游戏的方向上，都和Key的发展不太契合，所以我开始陷入了很大的迷茫。结果社长给我提供了一个机会，让我去东京的另一个品牌工作，我便决定接受这个提议，去了那个地方。
麻枝准：从我的角度看，我本来希望能够根据丘野的实际能力让他继续留在Key。不过当时的丘野非常有个性，在试用期的三个人中，他的态度是最为直接、最为冲的。
魁、丘野：哈哈哈！
麻枝准：所以看起来他是因为不愿意“永远在Key写催泪游戏”才去了东京。
丘野塔也：其实我并没有这么说过！不过，说实话，当时确实有那种感觉……
魁：我也记得当时，听说丘野在回家的时候连招呼都不打，挺无礼的，后来好像被提醒了一次，他才开始注意打招呼（笑）。

——丘野先生在VA公司旗下的“大熊猫”品牌中负责了一些内容偏向成人向的游戏，你是不是更倾向于自由创作，不仅仅局限于“催泪游戏”？
丘野塔也：完全是这样。我个人的性格就是想尝试做各种类型的游戏。
麻枝准：而且，他做的那款《继母调教》（2000年，大熊猫）确实评价和销量都非常好。
丘野塔也：是的。但我认为那主要还是因为VA这个公司为我提供了支持，纯粹来说我也觉得非常幸运。
——麻枝准先生，您是否还记得当时魁先生入社时的印象？
麻枝准：魁其实比起他的剧本，个人本身更有趣。
魁：哇，这还是我第一次听到这个！（笑）
丘野塔也：他在后台简直就像个有趣的艺人（笑）。
麻枝准：在我看来，魁是VA公司的资深编剧，他曾经的剧本一直是公司支柱，所以我当时觉得他应该对后来加入的我们这帮新人有一些成见吧。那时VA的编剧团队并不多，魁的剧本几乎支撑了整个公司。我猜，魁自己应该也意识到这一点，所以对我们这些后来加入的人，应该不会有很好的印象。
魁：没有的事！其实，我当时觉得Key和我们公司有点奇妙的契合。97年我加入公司后，第一款做的游戏是ZERO品牌下的《泪～流星的鞍～》，而且我记得社长曾说过，“原本我们打算将这款游戏定名为《MOON》”。结果几乎在同一时期，Tactics公司发布了麻枝准他们的《MOON.》。
麻枝准：而且我们做的那个《MOON.》最初的标题提案其实也是“泪”呢。

——这真是一个极其巧合的事情呢。
魁：是的，除了这种巧合之外，Key的创始成员之一樋上いたる曾经也在VA工作过，所以对于Key的加入，我并没有那种“哗然登场”的感觉。另外，关于麻枝准的印象，因为我以前也写过一些带有搞笑风格的剧本，比如《Bonbi Bon Bon!》和《RAM》那类，曾经在《Kanon》和《AIR》之前，我有信心认为自己写的搞笑部分也许不会输给麻枝准。可是，当我看到《CLANNAD》里的春原阳平这个角色时，我意识到：“这下完了，完全不能赢了”（笑）。我记得当时我感到了一种强烈的差距感。刚开始我认为我们各自可以在各自擅长的领域内分工，但这种局面在《CLANNAD》后就完全改变了，老实说，这就是我当时的真实感受。
——麻枝准先生自己也曾说过，“我曾擅长写搞笑剧本，但不知不觉间被认定为写‘催泪游戏’的编剧”，那么您有没有特别注重搞笑元素的作品呢？
麻枝准：我在《ONE》的七瀬留美路线中确实非常注重搞笑元素的写作。不过，最终大家更多地评价的是“泪点”部分，所以我慢慢就开始专注于那部分内容。还有在《CLANNAD》里，春原阳平这个角色是我特意写的搞笑角色。当时业界普遍有个观念，认为“主人公的好朋友位置的角色不够有趣”，所以我就想，“既然如此，我就让他变得非常搞笑！”于是我尽情地让这个角色放开去写。

■《AIR》的时代——编剧们的努力
——魁先生和丘野先生已经在VA工作超过20年了，那么目前您们所属的品牌、职位和工作内容是什么呢？
丘野塔也：最近，各个品牌之间的界限几乎消失了，我们现在大多是以“VA的制作人/导演兼编剧”的身份在工作。最近，我们的团队中，魁先生担任了导演，而我则担任了制作人，我们一起制作了《Summer Pockets》。除此之外，作为个人，我也参与了萌系品牌tonework’s和更多成人向品牌Frill等的项目，可以说是跨越了多个品牌进行工作。
魁：虽然我现在回到开发现场了，但在2007年VA的营业本部成立之前，我的主要工作是负责策划和运营实际的活动。以前的活动策划和周边产品的制作，基本上都是由我负责的。幸好通过这些经历，我学会了如何举办活动和制作商品，受益匪浅。后来，随着营业本部的成立，我就把这些经验传给了他们，自己也回到了开发岗位。

——关于Key过去的作品，想具体询问一下。您二位作为编剧首次参与Key的作品是《AIR》，我听说您参与了美凪路线的一部分。那么，能否讲讲这段经历，以及现在回顾起来的感想？
魁：最开始，我并不是直接负责美凪路线，而是麻枝准找我说：“进度已经非常紧张了，希望你能补充一下后续的文本。”于是我就开始了这项工作。
丘野塔也：那时，我在大熊猫品牌，魁在RAM工作，我们各自的品牌也都逐渐派编剧来帮忙。
魁：总之，大家都在努力推动《AIR》的发售。
麻枝准：负责美凪路线的编剧一直没能完成工作，所以我就把剩下的部分交给了魁和丘野。
丘野塔也：当我们接手时，美凪的路线只写到了中途，后半部分几乎完全没写。
魁：于是我就开始一口气写到了结局，但当我开始着手处理细节时，发现时间紧迫，根本来不及完成。这时丘野参与进来，帮了我大忙。
丘野塔也：我记得当时的剧本大纲已经完成，樋上さん已经根据这些大纲画好了CG。但是，魁写的剧本草稿里完全没有H场景的安排，所以我就被加入进来，负责加入这些内容。可是，我发现无论如何都很难自然地将H场景嵌入其中，于是我提议：“既然如此，我们就做剧情分支，加入一些不太好的结局。”这也就成了最后的方案。
魁：关于美凪和小满的告别等，涉及真结局的部分是由我来写的。

——麻枝准先生，您第一次和两位合作时，感觉如何？
麻枝准：丘野的宏大“坏结局”给我留下了深刻的印象，另外，美凪这个角色和她的路线在发布后迅速成为话题角色。所以，我感觉他们两人都做得非常好。
丘野塔也：正如麻枝准刚才所说，当时的我确实是个自以为是的小子，纯粹是想当编剧的“wannabe”（想当却不成的角色）。然而，能够参与到美凪路线的创作，我觉得我终于迈出了作为创作者的第一步。麻枝准那时全身心地投入工作，我看着他那种态度，心里想：“创作者应该是这样，应该对这些细节保持执着。”我从他身上学到了很多。如果没有那段经历，今天我可能不会站在这里做游戏。
魁：丘野当时是第一年加入吧？
丘野塔也：是的。
魁：那时大家都在公司拼命工作，累了的人就一个接一个倒在地板上……
丘野塔也：看到大家那样，麻枝准就带我们去了大阪的帝国酒店的自助餐。“至少得吃点好的！”他说。
魁：当时大家都放弃了中秋假期，工作到疲惫，社长把钱交给麻枝准，让他带我们去吃点好的，记得是这样的安排。
麻枝准：什么？我有带大家去那种地方？我只记得带大家去过罗伊霍斯特（RoyalHost）而已（笑）。
丘野塔也：我也记得去过罗伊霍。记得当时我早晨和凉元悠一聊了很多事情。
麻枝准：那时候我们确实是经常去罗伊霍。
魁：因为那时候公司离罗伊霍很近，走路五分钟就到了。

——刚才提到凉元悠一的名字，他在《AIR》的Summer篇中也有深度参与，能不能谈谈大家心目中的凉元悠一是怎样的人呢？
丘野塔也：他是个非常和蔼的人，对作品有非常强的执着，喜欢与人沟通。
魁：他对文字也有着非常工匠精神的一面。
丘野塔也：另外，他也很敏锐，能很好地分析流行趋势，喜欢做这种分析。
魁：凉元悠一说到，麻枝准，你还记得《AIR》完成后，大家一起拍照庆祝的场面吗？
麻枝准：我记得。
魁：那时拍了一张搞笑照片，我们举着最终版的光盘，麻枝准一边跑一边大喊“做到了！”然后凉元和另外一个人张开双臂准备拥抱庆祝，但他们完全忽略了麻枝准，直接擦肩而过（笑）。
麻枝准：哈哈，那个我记得！那时候我超胖，体重大约有90公斤。
魁：真的假的？90公斤？
麻枝准：嗯，我记得自己明显胖了很多。

——在《AIR》的制作过程中，藤井知贵先生也加入了团队吧。
丘野塔也：那时候不仅仅是编剧，程序员等其他部门的人员也几乎每周都会加入进来。记得非常清楚，当时大家说“情况真的很严重，必须叫那个人来帮忙！”于是藤井先生就成了我们的救星。我问大家“那个人是怎样的人？”结果得到的回答是“他是广岛的拉面店店长”！（笑）
——这前情完全没用呢（笑）。
麻枝准：诶？藤井君除了作为编剧助理，制作后期时还会来现场吗？他做了什么？
丘野塔也：我记得他主要做了调试（debug）和整个剧本的连贯性检查。
魁：我也是第一次在《AIR》时遇到藤井先生。几年后，他正式加入了公司，至今我们也一直保持着联系。

——在《AIR》制作期间，麻枝准您有没有能够专心在您负责的观铃路线上的环境呢？
麻枝准：从环境上来说没有问题，但因为《Kanon》是由久弥直树负责的，他离开后《AIR》成为了我第一次独立负责的作品，这给我带来了巨大的压力。总之，我的脑海里一直想着必须写出感人的剧本。那段时间，我几乎是住在公司里，只有回家换换衣服，其他时间就睡在公司，偶尔去澡堂放松一下。即使这样，灵感还是时常枯竭，这时我就会通过邮件向藤井君请教，边写边进展。
魁：当时的Key其实是在一个分公司办公，和VA本社是分开的。这样做的原因是“避免Key和VA的其他员工交流”。因为社长认为：“Key的员工为了做出好的游戏，常常会把自己的健康放在一边，如果其他员工效仿，那可就麻烦了。”（笑）
丘野塔也：实际上，我当时就想，“原来游戏是这样做出来的啊……”有点奇怪的震撼（笑）。
魁：这种态度可能是对的，但如果整个公司都这样就不行了（笑）。我自己在《AIR》之前几乎没加过班，但之后游戏的规模越来越大，慢慢也就不得不加班了。到后来，一名编剧根本应付不过来了，游戏制作的规模越来越大。

■『CLANNAD』及其后的作品
——从2004年开始，『CLANNAD』和TYPE-MOON的《Fate/staynight》相继发布，似乎一下子就对作品的容量提出了更高的要求。比如，女主角至少要有五个以上，游戏时长要有50小时左右，否则用户会提出抱怨。对于这种对容量的要求，大家是否一开始就意识到？
丘野塔也：从我的感觉来看，其实在《AIR》的时候，我们就已经有了相当大的容量，那时候的作品已经算是超出了常规的标准了。
魁：光是剧本就有2MB那么大。
麻枝准：对我来说，增加容量的目的是为了“为情感投入提供足够的时间”。举个例子，如果在共同路线结束后，只有100KB的文本，玩家还没来得及投入感情，故事就结束了。《CLANNAD》有后日谈，也是基于这种考虑。制作过程中，凉元说过：“明明是校园故事，写毕业后的故事完全没意义。”他当时一直在抱怨这个，但是，正是因为需要一定的篇幅，才能让玩家体验到“人生”的感觉。至少对我来说，长度等于情感投入所需的游戏时间，这就是我写作时的认知。
丘野塔也：当我第一次听到这个企划时，我也想，“这人是不是疯了？”（笑）。最初的想法是，所有登场角色都有自己的路线，这简直太疯狂了。但结果这确实成就了一个具有时代意义的作品。
魁：它的确成了行业的特异点。不过，由于凉元把一之濑琴美的路线做得太过投入，导致其他角色的路线没法完全处理好，最后大家都在补救这些部分。
麻枝准：我自己当时真的觉得很了不起，凉元发的事件CG，我全都用上了，并且在那基础上写出了美佐枝路线（笑）。
丘野塔也：回头看看，真的是不容易完成。那段时间，我一度觉得这个游戏可能根本做不出来，永远也不会发售。
麻枝准：事实上，我也曾经有三次左右准备放弃，决定中止发售。
魁：在那个时候，花四年时间做一款小说游戏，几乎是闻所未闻的事。
丘野塔也：不过，实际上从《CLANNAD》之后，Key的游戏几乎没有再延期过。但由于《CLANNAD》的延期形象太过强烈，很多人仍然觉得Key是个容易延期的公司，这点我有点不太理解。《Rewrite》确实延期了，但那是因为地震影响了流通，这是无法避免的。《CLANNAD》当时的情况是，游戏的规模已经大到超出我们能处理的范畴，正是这种过渡时期，导致了开发的巨大压力。那时候，其他厂商也有类似因为种种原因而延期的情况。

——关于个别角色路线，我还想再问一下，后来有变更的角色路线，负责的人是怎么决定的呢？
麻枝准：记得当时我们三个人站在白板前，把所有角色的名字列出来，然后讨论谁负责哪个角色的路线。
编辑注：
最终每个人负责的主要路线如下：
麻枝准：古河渚、坂上智代、伊吹风子、宫泽有纪宁（部分）、AFTER STORY等。
魁：藤林杏、藤林椋、柊胜平。
丘野塔也：春原兄妹。
凉元悠一：一之濑琴美。
魁：最后，有纪宁的路线是麻枝准负责的，而我则写了一些中途的选项和文本。
麻枝准：那真是合作的成果。有纪宁的路线，只有一张CG，真的是很困难。最近我看了一下，发现虽然我们花了那么多时间，做得非常有分量，但《CLANNAD》总共只有68张CG。
魁：而且，无论是哪个路线，高潮的事件CG几乎都集中在最后一部分，期间几乎没有其他CG可以使用。
麻枝准：其实是我和樋上配合不好，弄得她很苦恼……不过说实话，能比《AIR》少84张CG，还能做到这样，真的很让人吃惊。

——藤林杏与椋的姐妹，以及柊胜平的路线，似乎是一个组合。作为负责这些角色的魁先生，您有什么感想？
魁：关于藤林姐妹，麻枝准曾经让我把她们的路线做成“反Key”的路线。其实这个名字最初就是麻枝准提出来的。
麻枝准：哦，原来是这样吗？
魁：是的（笑）。《Kanon》和《AIR》之后，藤林姐妹就像是那些以前Key作品里没有出现过的角色。所以我就按照麻枝准的要求，让她们成为“反Key”的代表。
麻枝准：在写藤林姐妹的路线时，魁君确实受到了《君が望む永遠》的影响。
魁：对，我确实有受到影响（笑）。至于杏，我负责了角色和剧情的设定，但她的名字则更多是受麻枝准的影响。
丘野塔也：哦？原来是这样？
魁：麻枝准曾经跟我说：“你是不是特别喜欢‘杏’这个名字？那就用吧。”
麻枝准：嗯，我记得说过这样的话。