我是歌手吧吧 关注:750,448贴子:18,575,077
  • 37回复贴,共1

【歌手2025】开播之前结合上一届聊聊亚洲歌手和欧美唱差距问题

只看楼主收藏回复

昨天公布了本期的阵容之后,我看很多人都在讨论阵容。可是有一个问题我觉得探讨起来还是很有意思的,那就是关于欧美歌手实力问题。
首先声明,此贴只讨论唱功。和创作,名气等等无关。而且这里的欧美歌手指的是狭义欧美,也就是美国英国加拿大等英语圈歌手,也是流行音乐最发达的地方。像波琳娜这样的不算欧美歌手。
关于上一届两个欧美歌手在华语乐坛引起的舆论轰动,我觉得应该不用重复了吧。很多人讨论过是什么原因,有人说是身体素质差距。亚洲歌手天生身体素质就不如欧美。有人认为是华语歌手本身就差,和身体素质没有关系。
我先说我的观点——我觉得两者都很片面,两者结合起来就对了。也就是华语歌手实力和哪怕是亚洲唱功顶级国家(韩国和菲律宾)有差距,所以上一届歌手出现那种现象不能只怪先天条件。可是我们也得认识到哪怕是亚洲唱功顶级国家的韩菲的顶级歌手和欧美比也是有很大的差距的。而且这个差距比华语歌手和韩菲的差距大的多。
估计到这里,很多人会有不同意见了。说不对,我觉得韩国菲律宾的歌手一点不比欧美歌手差。那好,咱杜绝印象流。来看看十几届歌手节目中亚洲歌手和欧美歌手的表现。
亚洲歌手里来的,有能够在各自国家历史上的上号的(指的是唱功而不是名气),比如郑淳元和米希亚(迪玛希是美声歌手不再讨论范围内),而最强的郑淳元也只是震惊了在场的华语歌手一两期。然后一些乐评人吹了一番很快就回归平静了。而还有一些是在各自国家排不上号的,比如黄致列,kz这样的。这样的直接面对华语顶级歌手就没有竞争力了,也就能面对华语二流歌手有一些优势。最后总决赛都难。
再来看看欧美歌手是什么情况,来歌手节目的欧美歌手,结石,凡希亚,香缇摩尔都是在欧美,哪怕是各自国家都排不上号(郑淳元米希亚经常上日韩唱功排行榜前列,尤其是郑淳元经常进前五。而这三人基本上很难上欧美唱功排行榜前列)。可是来到歌手节目是什么情况?不仅仅震惊了节目内部的华语歌手,还震撼了节目外部的华语歌手。各种舆论一直从节目第一期到总决赛,最后“五旬老太”的梗比歌手里的歌都出圈。这差距明显要大于郑淳元当初的表现。别忘了郑淳元在韩国的排行是远高于香缇莫凡希亚在欧美的排行的。
再说一个体现亚洲顶级歌手和欧美的世界顶级歌手差距的例子,那就是要来这一届歌手的李艺真。李艺真虽然出道在韩国也有韩国血统,可是其是美国籍,21岁之前都是在美国生活的。其声乐技巧大多数都是美国培养出来的。而且她17岁时在记载过美国参加过一个小型歌唱比赛并没有拿名次(如果有肯定会有记载),这样的歌手在美国可以说一抓一大把。而她到了韩国却成了国内乃至亚洲同龄人数一数二的歌手。这就是差距。
可是为什么很多人还是认为日韩菲亚洲顶级歌手不比欧美歌手差?是因为我们对于日韩菲的一些小众vocal唱将的熟悉度比对欧美小众vocal唱将熟悉度大的多。对于欧美歌手的认知大多数停留在那些大众歌手上。而且很多华语歌迷对于非华语的亚洲歌手有一层滤镜,看看当年郑淳元在这个吧里吹的可比去年凡希亚香缇摩尔吹的多。就像一个班里的差生觉得班级第一很强,可是却不知道这个班级第一可能放到级部根本不够看。
那么欧美真正排的上号的歌手有多强?记得有一个巴西女歌手,其音域直接可以超越钢琴的音域,也就是连钢琴都不是她的对手。我都不敢想她要来歌手节目会是什么场景。还有你可以搜索一下一些欧美歌手唱功排行榜前列的歌手看看就知道了。
当然,我说这些不是为了给华语歌手上一届的表现洗白,也不是为了跪舔欧美。而是正视差距和不足,不仅要正视华语歌手和亚洲顶级歌手的差距,还要正视亚洲顶级歌手和世界顶级歌手的差距。因为只有正视差距才能进步。
我觉得,华语歌手和亚洲顶级歌手比就可以了,比如说这一届的李艺真,十年前的郑淳元,五年前的米希亚都是很好的学习对象。至于和欧美的世界级歌手比,的确有先天因素的差距(所以这一届才请了西城这个不以唱功见长的欧美乐队)。所以我还是用平常心来看待就可以了。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2025-04-23 09:37回复
    当然,以上只是我个人的看法。欢迎大家讨论


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2025-04-23 09:39
    收起回复
      虽然有一定道理,但感觉多少有点贬低国内抬高国外!整体上肯定是欧美比较厉害,他们底蕴足,而且黑人之类的天赋比较突出一些,但欧美超一线歌手很多唱功也并不突出,比如霉霉、比伯,其实国外的音乐审美也不是只在唱功上,国外的排得上号的歌手唱功真不见得一定比排不上号的比如结石姐强。国内的萨老师在流行乐其实也处于比较尴尬的位置,算不上多红,有唱功也不能算特别突出,但是特色鲜明,之前去国外被老外跪舔的很厉害。所以不能拿歌手能不能排得上号去评判唱功,国内外有唱功但是没名气的歌手其实都挺多的,歌手这个节目也是给这些歌手创造的一个平台!


      IP属地:浙江3楼2025-04-23 12:34
      收起回复
        1.文化问题
        2.现在流行乐始于欧美


        IP属地:黑龙江来自Android客户端4楼2025-04-23 13:12
        回复
          国内音乐教育条件不够吧,基本上普通家庭还是走读书或者义务教育结束后就打工了。对于那些音乐条件好的普通人而言,走音乐道路就是背离社会基本价值观,有天赋的普通人是很难突破这些走上音乐道路的。就像黄霄雲,如果她的父母不是音乐老师,我想她是很难走出来的。还有李荣浩,初中辍学去学音乐,我是真的佩服这种大环境下还能做出这种决定的人。综上,个人认为还是音乐土壤不够,毕竟我国才改开了二十多年,先解决物质问题再解决精神问题才是正确的。


          IP属地:四川来自Android客户端5楼2025-04-23 13:13
          回复
            有道理啊


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-04-23 16:28
            收起回复
              只是意外罢了,凡希亚本身唱功就是太强了。国外同龄段没有几个比凡强的。


              IP属地:河南来自iPhone客户端7楼2025-04-23 23:12
              收起回复
                确实,Jessie J,Chante,Faouzia这几位虽然在欧美乐坛名气不如Beyoncé、Adele、Ariana那样普及,但如果仅从“声乐能力维度”来看,她们绝对站在欧美金字塔的顶端。这个“顶端”,指的是涵盖音域、气息控制、咬字清晰度、横膈膜发力、共鸣系统运用(胸腔/头腔/混声)、真假音衔接、哨音控制、花腔密度、稳定度与舞台压制力等多个声乐专业参数。
                做一个标尺级比较对象:A妹她在欧美流行乐坛的地位相当于亚洲的邓紫棋或林俊杰,是大众审美与技术兼容的典范。A妹音域覆盖近4个八度,具备极强的混声技巧与哨音控制能力,典型的“流行技术派”代表。她在欧美乐坛被公认为当代“sweet tone control queen”,属于技巧型偶像的巅峰之一。
                Jessie J 和A妹在同一级别吗?
                不仅是同一级别,Jessie J 在整体声乐完整度、复杂技巧组合掌控力、以及演唱张力上其实是“全面性更强”的一位。Jessie J 属于标准的“全功能唱将,非常接近惠特妮休斯顿-史上最全面最强大的diva没有之一,
                •横膈膜呼吸稳定性极强,可以在激烈动态中连续输出平稳长音;
                •runs频率密集且极富律动感,不像某些炫技型歌手容易出毛刺或节奏掉点;
                •真假音连接极其丝滑,混声无断层感;
                •拥有高度可控的声压爆发系统(听她《Domino》《Bang Bang》《Flashlight》几乎可以作为教材案例);
                •现场稳定性接近CD质量,情绪调度与气息调度不相互干扰(这在现场演出中极其稀有)。
                Chante则是哨音领域的“教科书式范例”。**她的声乐结构更偏向90年代灵魂唱将(Soul Diva),但她能把哨音当旋律用,做到旋律性哨音连贯发声,且自然不“脱腔”。这在全球女声中非常罕见,连 Minnie Riperton、Mariah Carey 这类也未必每场现场都能做到,就她决赛的那首it’s all right,第二个可以live唱下来的是谁?
                至于 Faouzia,她是“新世代混声爆破型”代表。音色中东质感鲜明,横膈膜控制精准,高音穿透力极强,且具备跨文化咬字控制能力(多语种准确性+英文头声通透度)。在欧美,这种兼顾文化音色+西方技术路线的歌手极其稀有。
                就这些歌手,在欧美乐坛仅唱功层面绝对是金字塔的顶端,唱功和乐坛地位却并不总成正比,黄绮珊来歌手前有几个人知道?河铉雨上蒙面歌王前有几个人知道?唱片工业讲究的是唱的差不多就好,个人特色越明显越好,太强大反而是个累赘,不是所有人都可以像惠特尼休斯顿一样。
                你就说歌手节目组请外国歌手,当红的请不动的,但是这些遗珠不是正好吗,你情我愿,价格合适。就连亚当兰伯特也是,他一直都是在声乐圈饱受好评,圈内人都是大拇指,但是你要看榜但他没什么作品,当然他来歌手节目可太合适了。说这么多,意思就是歌手真的会请人,他们是一群专业人士坐在那里没日没夜的分析,去听人家现场,才出来的名单,请相信专业的人做专业的事。歌手请的那几个外国歌手,是实打实的唱功金字塔,不是说随便拉的路人唱功,就是欧美办个歌手节目,他们一样是在唱功的金字塔顶。


                IP属地:中国香港来自iPhone客户端8楼2025-04-24 08:48
                收起回复


                  IP属地:山东来自iPhone客户端9楼2025-04-24 08:58
                  回复
                    不是音高就是唱功。每个歌手擅长的音域不同,所以擅长的歌曲也不同。歌手翻唱他人歌曲时一般不如原唱,因为歌曲是为原唱量身定做的。米希亚翻唱《再见的彼端》就不如原唱,一般女高音唱不好女中音的歌。


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2025-04-24 12:06
                    回复
                      国内市场太畸形了。一是消费者的审美没养好,不仅是流行音乐,包括影视等方面也一样,爱听海来阿木的、喜欢哪吒喜欢得不行的人一抓一大把,唱功好写歌强,都比不上抓住这群人的G点容易成功。二是整个娱乐行业主打赚快钱,营销、流量、搞饭圈文化是主要手段,唱得差唱得好无人care,反正唱不准可以修可以开可以垫,至于谁的嗓子在乱夹,气在乱窜,没人听得出来(这也是很多歌手演唱能力退步的原因之一)。像单依纯、周深、邓紫棋、毛不易(写歌好)他们现在能出名能成功,虽然确实是实力和运气开了好头,但是后续发展,同样靠的是那一套的支撑。没这个不行的,不然炸鸡妹和黄妈她们也值得红。上一辈的周王陶林、王菲、陈奕迅,现在还是nc粉最多的那几个最能捞钱。


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-04-24 22:18
                      回复
                        要光说韩国顶级歌手的唱功其实和欧美差不多,毕竟素香和河铉雨都没有来过中国,郑淳元虽然拿过韩国歌手的冠军,但他不是最强的,河的唱功和亚当一个水平,中国其实还是有差距的,只是差距没有很多人想象的那么大,亚洲vocal榜上中国只有一个人上了前10,黄妈,假如姚贝娜没走的话应该也是能上榜的,男歌手这边也有技术很厉害的,比如张梦羽,只不过他审美太差了,华语乐坛的新生代其实不少,但是独独属于中国的不多,上一季的凡希亚,黄李关都能打,打不打得过是一回事,但是水平没有差特别多,只不过黄一上就筐瓢了,李关又不是中国人,单不行,单强混不行,算上男歌手其实能打的挺多的,周菲戈徐子未,只不过新生代男歌手基本都糊糊的


                        IP属地:湖南来自Android客户端12楼2025-04-25 09:56
                        收起回复
                          黑人天赋没法比


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2025-04-25 12:58
                          回复
                            不是身体素质差异,是声带差异,欧美人种容易上高音。


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2025-04-25 20:00
                            回复