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方粉和方黑都来认真研究一下问题

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首先声明,我既不是方黑也不是方粉,我在这个贴吧里说话从来不骂人,只讲道理,个人感觉每个人来到这世界上都有自己的自己的人生观和判断标准,都该尊重。实话说在肖传国事件之前我并不知道有个什么方舟子,只是因为该事件引起很大的新闻轰动才让我去了解他们之间发生了什么事情。我对方舟子先生在科学界高举学术打假是非常赞同的,但对相关情况作了全面研究后让我产生了很大的疑虑。
我只想提醒这里支持方舟子先生的人能认真的,不怀有人和个人恩怨和目的的去讨论研究问题,甚至这些问题的重要性来说方舟子倒是无足轻重,这些问题关乎国家和民族的命运,我们都应慎重,希望讨论能够得到真知。
1 关于学术打假,在我国目前的学术体制下,难免有很多学术骗子,但是我们应该如何减少学术腐败,如何才能促进我国科技的发展?
2 关于转基因问题,我先提出我的看法,如果谁要回答,希望能现认真看了我说的再回答。首先我认为转基因只是一项科技,科技无国家,无善恶,目前国际主流意见还是对转基因食品商业化持谨慎态度,在没有很高安全保障的情况下不予大量支持,有本身技术上的风险,另外担心有刻意针对性有害设计的风险,其三有被商业集团人为控制的风险。针对这么多不可预知的风险为何方先生信誓旦旦的那么敢保证对中国人没有危害?如果美国人在转基因食品里设计了对中国人有危害的因素咋办?如果美国人用这些技术控制了中国的粮食安全咋办?
3 关于中医,我觉得中医存在了几千年,总是有它独到的见解,当然也有明显不合理的地方,是否我们可以通过现代的科学技术完善中医的基础理论,而不是一棍子打死,方先生的论调明显过于粗暴。试想如果我们唯一在医学上可以独立存在的东西都丢掉,那我们中国人的命运就会被西方控制。方舟子难道不可以用认真科学点的态度看待医学么?试想一下这么多中国人的生命医疗权交给欧美人会是什么样的结果,方先生不会连这点智慧都没有吧?
希望方粉和方黑都要本着为中国人的命运的角度去看待和讨论问题。



1楼2010-12-25 00:20回复
    同意楼主


    2楼2010-12-25 00:38
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      楼主,我试着回应一下吧
      学术打假,我想可以先搁置,先讨论一下我国的学术体制或制度,是否有漏洞,是否执行缺位,否则怎么会出这么多骗子?
      制度犹如法律,如有漏洞,就给骗子提供了钻空子的机会。在这种情况下,即使你打了一个(且不说真打假打),还会有N个冒出来,无他,有利益而无风险,谁不乐意?获利的骗子多了,就会形成一种势力、一种风气,并形成劣币驱逐良币的效应。
      可以用食品做类比,商家为何会用地沟油?
      用地沟油,无人检查,即使查出来,处罚也几乎为零。
      这种情况下,用地沟油的商家,成本低、利润大、生存空间大、竞争力强,慢慢的,就把不用地沟油的商家击垮了,市面上剩下的都是用地沟油的商家了。
      由此可见,制度漏洞以及执行缺位是其根源。
      只有堵上制度漏洞,加大执行力度,让骗子们知道,行骗要付出巨大的,终生不得翻身的代价,这样,或可能改变骗子越来越多的状况!
      所以说,与其亡羊补牢般的针对个体来学术打假,不如未雨绸缪的完善制度!
      算是个人浅见吧
      


      3楼2010-12-25 00:47
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        回复:3楼
        其实我们面临的是社会性文化问题,在我们现有的现实社会文化状况下,其实任何制度都形同虚设,有时觉得很悲哀,也许是人类走不出的困境吧!


        4楼2010-12-25 01:01
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          关于转基因问题
          个人觉得可以分为转基因技术,转基因推广来讨论
          转基因技术:确实像楼主说的那样,无善恶,无是非,但有国界,科技也是生产力,谁科技强谁的国力就强。
          转基因推广:要分三个阶段。
          首先是技术完善,目前国际上对现有技术质疑的声音很多,也都出示了相关实验数据或现实中的证据,所以说,现有技术远未达到完善的地步。盲目推广,后患不可预计,国家也无权拿百姓健康做实验,同时,环境破坏也远比建设要容易的多。
          其次是掌握核心技术
          孟山都是最大的转基因技术公司,可与IT业的微软媲美。微软形成寡头垄断,虽被强拆,但本质不改,依然能控制大多数电脑的操作系统,留没留后门,只有他自己知道。
          不用电脑,一时半会死不了,但孟山都的垄断,直接卡住了你的胃。再恶意的猜一下,要是他在产品里留给恶意基因片段,只怕是你怎么死的都不知道了。
          如果不掌握核心技术,不仅要付出高昂的专利费,而且始终要担心头上是不是有把剑悬着。
          最后才是推广,而且不能是主粮。


          5楼2010-12-25 01:16
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            中医明天再说吧
            太晚了,呵呵,诸位圣诞快乐,晚安!


            6楼2010-12-25 01:18
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              基本支持楼主观点


              7楼2010-12-25 01:43
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                若不是因为考虑到这些问题,我也不至于会反对方舟子了。他的所作所为,就像一个缺乏监督机制的暴君。他的书我看过,一开始觉得有道理,而他被这么多人不待见,口碑极差,这让我对我国人民的基本判断力产生了怀疑。
                深刻思考之后,我终于明白为什么这么多人反对他,虽然骗子自然掺杂其中,但是绝大多数都是善良的普通人。我明白他们在担忧什么。
                我国有专业的打假办公室,他们不光承接假冒伪劣,也承接学术打假。不过显然,他们在学术打假问题上干预得不多,最重要的一点原因就是:“他们本人不具备鉴别一项学术研究真伪的资质。”
                这就给我们两个提示。
                1. 学术打假者本身要具备过人的科学素养,具有鉴别能力。
                2。学术打假者本身必须有管理系统,有监督机制,不能他高兴打谁就打谁,高兴怎么打就怎么打。一切需要有章法可依。
                关于第一点,1个人肯定做不到,这需要一个团队。**这么庞大的团队,组织纪律严明,尚且存在冤假错案,我们凭什么相信单独的一个人?《机器猫》里有一集,康夫得了“**徽章”,他就成了唯一的**。一开始他还能管住自己,但是发展到后来,就变成了他高兴欺负谁就欺负谁,理由不充分他也能指控别人有罪。
                如果这个人,他具有高度的自律,反思,批评和自我批评精神,那么对他的信任可以多2分。但是如果这个人言谈举止总是处于偏执,唯我独尊状态,我怎么信任他不会刚愎自用,胡说八道?
                事实上,以前我就举过很多方舟子的逻辑错误。他最容易犯,而且毫无自省能力地一犯再犯的就是:他总是将“可能”理解为“一定”。最简单的例子:“中医存在骗子”“中医没有经过双盲实验”,这两点,可以做一个推论:“中医可能存在欺骗”。存在骗子,和没有经过双盲实验,并不排斥中医经过了人体实验,和化学成分分析。以及每年各国各种研究项目的开展。 他给出的证据是不充分的,只能给出一个似是而非,可能的答案,但是绝对不是肯定的答案。
                但是,他显然是将“可能”弄成了“一定,铁定,不可寻漏洞的永恒真理。”
                再比如,他说文科当“不要读”,“这种智商也只配读文科”“文科傻妞”了。毫无疑问。文科当然有傻妞。但是一门学科中有傻子,就表示这门学科傻么? 理科疯子也不少,理科就疯么?该废么?很多文学影视作品都有反应,学数学的成了精神病。所以数学就是导致精神病的罪魁祸首?应该废除数学?
                说白了,他的证据根本不充分。(若充分也轮不到他来说了,人们自己就会废了,比如“太监”。)
                   用不充分的证据或者疑点,去表示一种有节制的怀疑可以,但是将怀疑当成真实存在的,并要推翻这个那个,就疯狂了。
                有理智的人,都不会被这种疯狂的质疑论说服。 也就是说,方舟子的话,毫无说服力。
                   当一个部门,团队,都没有说服力的时候,我凭什么相信一个精神状态明显偏执的个人?
                   谁来约束他的行为? 他多次藐视我国法律,却又试图建立自己“方式法律体系”,别人“不合他心意”,他就狂骂别人骗子。他这种行为值得鼓励么?
                   这个社会之所以会有方舟子这样的浑水摸鱼者,是因为我国缺乏学术监督体制。 **抓坏人有法可依。 学术争鸣,怎么区分争鸣的是鬼叫还是人话,是个难题。
                   这个难题,我不认为方舟子解开了。恰恰相反,我认为他是借中国没有这个体制,来借机宣传他的政治思想。
                


                8楼2010-12-25 03:22
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                  被屏蔽的词是“** ” 呵呵呵。 举动画片的例子,只是想告诉你们,连动画片都知道的道理。


                  9楼2010-12-25 03:24
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                    “**” JC。 隔1个标点都发布出来?太强大了,居然知道过滤标点。 哈哈。


                    10楼2010-12-25 03:27
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                      呵,至于说转基因,一言以蔽之:“转基因安全有效,可以解决粮食问题,解决农药问题,对环境没有危害,就算存在基因污染的可能,其后果也是不值得一提的”这种一边倒的说法,显然不符合辩证法。
                      不明白我在说什么的,可以去查“辩证法”。哈哈。


                      11楼2010-12-25 04:14
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                        青鸟说的好,为你欢呼,为你鼓掌我是彻底的服你了!再次祝你好人有好梦,圣诞节快乐!


                        12楼2010-12-25 07:21
                        回复
                          青鸟说的好,为你欢呼,为你鼓掌我是彻底的服你了!再次祝你好人有好梦,圣诞节快乐!


                          13楼2010-12-25 07:24
                          回复
                            回14楼你怎么老和我抬杠啊!你杠了半天怎么才5个粉丝。


                            16楼2010-12-25 07:49
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                              回14楼你怎么老和我抬杠啊!你杠了半天怎么才5个粉丝。


                              17楼2010-12-25 07:51
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