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对“回魂”副本的一些思考

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1、这一死局的形成可能是“陈老”与“陈寿玺”共同作用的结果。
首先,陈寿玺基于自己的三封信的内容,构建了这种一人生还的路径,来达到自己阻碍“罗生门”的“精卫计划”的目的,即让所有人都成为凶手来打消顾虑(罗生门诡客利己且不惜人命),并抛出假消息“‘壶’需要心脏来捕获(实际上缝尸匠可以识别)"让众人离开现场,之要自己掌握了”壶“再身死便可达到目的。
实际操作中的变数是孙隼与宁秋水的存在。对于孙隼,继续以延生诱惑(可能没料到孙隼也有自己的算盘),并以保障“壶回魂”顺利,驱使孙隼利用”六纫“清除其他缝尸匠,达到阻断楚竹信息源的目的;对于宁秋水,对方接触了主要信息源,但受到其他诡客的影响,误判自己的目的为“求生”,所以需要在他产生足够影响前清除楚竹(诱导楚杀自己并被反噬)。
其次,陈老有延寿的期望,遇到一群找“壶”的人,并且发现存在信息差(诡客不知道缝尸匠可以识别“壶”),就自以为可以利用他人之手实现自己的长生。但是被陈寿玺看出破绽(缝尸匠可以识别“壶”),导致“壶”被劫走了(原计划派孙隼暗中取走“真壶”)。发现了宁秋水有“假壶”体质,企望通过对其实施“肉回魂”,增长自己的能力,重新掌握局势,夺回“真壶”。没想到宁秋水又存在诡异无法解构的“命”的力量,并没能占据他的身体(王祁案例表明“肉回魂”是能掌握肉体的)。
2、“回魂”血门的限制机制有四个:1)主动制造“壶”会在1周内腐烂;2)放弃制造“壶”会成为王祁续命的材料;3)大规模制造“壶”会被大规模鬼追杀;4)杀戮程度与心乃至身体的腐烂程度呈正比,且肉体能承担的腐烂有限。
所以,罗生门外诡客可能的路径是:警惕罗生门、警惕陈老的建议,并围绕陈老了解”回魂“的特点,尝试寻找无心的尸体,进而认识王祁、方山、孙隼,并发现王祁的“肉回魂”且持续“食肉”的事实。于是产生三条求生路径:1)机会型:和陈老合作在王祁的“剩菜”中找“真壶”;2)冒险型:和孙隼合作物色大量潜在“壶”后,在心脏能承受的腐烂限度内快速杀戮;3)堕落型:利用方山挑战王祁,如成功,背刺后成为警长以“肉回魂”续命。
3、守护赵二的任务可能是躲过“六纫”的攻击(“真壶”若被缝尸匠控制,为保“壶回魂”顺利,依旧会施展“六纫”),并等到所有诡客返回诡舍或死亡。但是宁秋水对全局的信息挖掘与方山(赵二)的正义感,将任务目标增加了消除王祁。相对与白潇潇的保守,宁秋水(宁长天)的“疯子”本能产生了巨大变数。


IP属地:安徽1楼2025-04-01 01:57回复
    很好


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2025-04-01 09:26
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      2025-05-31 22:43:24
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      厉害的,是AI还是自己写的


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2025-04-01 11:19
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        人工的,所以我犯了一个错误,陈老对宁秋水使用的是“壶回魂”,而不是“肉回魂”(不过后期宁秋水对方山的“壶回魂”依旧证明,诡客体质能够避免被心脏夺舍)。
        并且我还忽略了陈寿玺授意午汶销毁楚竹“信”的操作。依据设定,“人信”中内容为血门副本中确定的规则。当该内容被外人观测时,“信”中规则变为不确定。
        可以猜测,楚竹“信”中的内容不是关于“壶”的,因为他能很快识别“信”的销毁,从而不再那么笃行靠心脏捕捉“壶”。
        更可能的情况,“信”是关于缝尸匠的。于是,“信”的销毁让楚竹反而不信任缝尸匠(没有派人紧盯这个关键NPC),而是采用模仿策略——通过卧底传达的信息,有辨别地学习陈寿玺的策略。只是他没有料到,陈寿玺是求死的。


        IP属地:安徽4楼2025-04-01 12:59
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          分析的时候我发现楚竹不是很笨,他只是有些死板,不够聪明。
          相对于宁秋水,他不愿脚踏实地地冒险调研、收集信息,而是刻板地紧抱“信”和规则,期望通过消息和逻辑推演来发掘真相。
          相对与陈寿玺,他不愿低估老师(陈寿玺)的人品,以自己的思维框架去评估他人,以至于到死才意识到自己和老师(陈寿玺)不是在进行一场绅士比赛,而是一场你死我活的斗争。


          IP属地:安徽5楼2025-04-01 13:12
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            不对,他们那些鬼客根本找不到孙隼,你还记不记得,好几次秋水都要去找洪柚,我觉得那些鬼客应该有专门任务区域范围,而孙隼显然不在鬼客任务范围内,孙隼只要他想,他可以制造无数真壶,而鬼客信上明确写了,真壶只有一个


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2025-04-02 01:04
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              1.我不确定作者是否有针对性的设定。从世界观入手,血门副本出现的目标一是筛选,二是还愿。
              “回魂”副本的“愿”大概率会涉及“回魂”带来的杀戮,那么孙隼就是绕不开的人物,因为他是十几年前的始作俑者,也是唯一了解王祁背景的人。血门机制很难将这样一个人剔除在外。
              事实上,诡客的活动范围大概率是“黄昏小镇”(洪柚与宁秋水、方山到达过小镇郊区),且所有涉及“回魂”的人物在潜移默化中始终未能离开“黄昏小镇”(否则宁秋水将方山带离“黄欢小镇”即可无忧了)。
              2.“回魂”技术的具体设定很模糊。结合文中所述大概能确定的是:
              1)实施“回魂”的“壶”和“肉”均需要机能完整(否则番外中赵二(方山)能够以“回魂”救出栀子,或诡客去墓地找“壶”【陈寿玺就钻了这个漏洞】);
              2)“壶”在被“夺心”前具有外部可观测的特征(陈老能筛选出大概率成为“壶”的17个人);
              3)“真壶”的识别需要近距离与较长时间,且很可能需要在“夺心”后与“回魂”前观察(否则制造“真壶”不需要大量杀戮);
              4)“假壶”的形成需要特殊体质(陈老选择宁秋水)或缝尸匠专业操作(孙隼改造王祁【也可能王祁是“假壶”体质,孙隼改造使其不会被“肉”夺舍】);
              5)“真壶”是天然形成,无法由缝尸技术生成(可能是在“假壶”特征的基础上还具有类似“大善人”的体质,具有逆转“肉”的主人因杀戮导致的腐烂状态的特征);
              6)“回魂”技术需要血门世界的诡异力量支持下使用,保障“无心”可活。


              IP属地:安徽9楼2025-04-02 05:34
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                只有缝尸匠能区分,陈是怎么区分的,和孙合作吗,这扇门主要无限期,陈带了节奏,要不然还能一直拖着


                IP属地:内蒙古来自Android客户端10楼2025-04-02 09:30
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                  2025-05-31 22:37:24
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                  能看出这么多,也是很厉害了


                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2025-04-02 11:35
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                    对于“回魂”中诡客们经历的猜测:
                    1)诡客们醒来后遇见了【陈老】,了解到他【缝尸匠】的身份。【楚竹】基于自己在【人信】被销毁前获取的信息判断【缝尸匠】与【壶】有关联,于是率先攀谈。在攀谈过程中,诡客们被【陈老】摸出了深浅,发现了信息差。【陈老】想利用这些信息差诱导诡客为自己制【壶】,来规避杀戮由报应和法律层面带来的反噬。
                    2)【陈老】钓了诡客们几个弯后(如【壶】不好找、制【壶】有法律风险),要求诡客们提供某种代价(大概率是经济上的)交换自己的制【壶】服务。
                    3)【陈老】向诡客提供服务方案:自己提供17个大概率能成为【壶】的人的信息,诡客负责找到他们;带到【伊甸园】击杀后取出【肉】(那里偏僻且没监控且有完备的设施);把尸体带到火葬场,自己会处理它们,【真壶】会获得行动能力,并主动寻找【肉】;诡客们以【肉】捕捉【壶】,自己则处理剩下的尸体。
                    4)诡客们依照【陈老】的建议行动,留下了能够威胁【陈老】的把柄(参与杀戮的证据)后,分为两队离开(远离尸体,降低遇见【鬼】的可能),非【罗生门】的诡客见识到了【楚竹】的主动,认为其有信息优势,加入了【楚竹】的阵营。
                    5)【陈寿玺】发现了【陈老】的话与自己【人信】的内容矛盾(如【壶】不需要【肉】),识破【陈老】有后手。假意听从【陈老】计划,待大部队走后,突袭【陈老】,并发现【缝尸匠】可以识别【真壶】。
                    打断【陈老】进行【壶回魂】后,【陈寿玺】夺走【真壶】,并以强力【诡器】中的【鬼】逼退【陈老】和【孙隼】。交换联系方式、留下合作意向(清除其他【缝尸匠】,断绝【楚竹】信息源)后,【陈寿玺】以【诡器】藏起【壶】,并迅速归队。
                    6)【陈老】自觉命在旦夕,利用【宁秋水】实施【壶回魂】,抢夺【真壶】。没料到【宁秋水】体质特殊,无法被夺舍。
                    7)【孙隼】制造【六纫】,联系【陈寿玺】协商合作,并以【六纫】相要挟(如背弃承诺就鱼死网破)。但在清除【缝尸匠】过程中,【六纫】被【疯子】留给【方山】的地狱铜镜吞噬,牵连【孙隼】本体受到重创。
                    失去行动力后,【孙隼】被【宁秋水】找到,部分交代后离世。
                    8)【楚竹】赌【壶】会优先返回失【肉】之地——【伊甸园】,连夜带人猎捕,被【假壶】【宁秋水】误导(认可了【陈老】的说辞),后被【鬼】追杀,离开【伊甸园】。
                    次日,【楚竹】发现火葬场人去楼空,且无法联系上【陈老】,只能利用内应对【陈寿玺】采取模仿策略。
                    9)【陈寿玺】将【壶】藏于墓地后与【孙隼】合作。
                    两日后,【陈寿玺】未收到【孙隼】音讯,发现【假壶】放出【壶】在自己手里的消息,决定主动解决【楚竹】。
                    一日后,【陈寿玺】帮助【午汶】组织好对【罗生门】的汇报后,引导她返回诡舍,自己则设局与【楚竹】同归于尽。
                    10)五日后,【洪柚】外剩余诡客因腐烂与【鬼】猎杀,无人生还。【宁秋水】保护任务结束,携【赵二】与【洪柚】返回诡舍。


                    IP属地:安徽14楼2025-04-02 14:37
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                      对于【回魂】中的期限思考:
                      【血门】机制的【还愿】属性决定了它是与【愿】本身对抗的。【愿】中包含了复杂逻辑,就决定了【血门】也有与之对抗的复杂逻辑,而【血门】的复杂逻辑衍生出了它的特殊【规则】。
                      因此,脱离【血门】逻辑形成一种【无期限】的【规则】的情形很可能不存在。
                      1)产生【无期限】推论的原因
                      文中形成【无期限】的判断是基于相信【陈老】的建议带来的腐烂的现实,做出的逆向推演。
                      但形成这种推演是类似【楚竹】式的问题,即相信消息与逻辑推理就能掌握现实。它忽略的是【事物之间相互联系】。
                      从书中提供的例子可以看出,高存活率的诡客需要依据自身试错与他人试错总结规律,即做【事件A】会被攻击,不做【事件A】也可能被攻击,诡客需要寻找存在生路的【事件X】。
                      2)产生【期限】的可能原因
                      a)源于【缝尸匠】。【陈老】引导诡客制【壶】表明他有较高的【壶回魂】需求。【孙隼】被【陈寿玺】胁迫也表明他有较高的【壶回魂】需求。
                      两者若冒险拿到【壶】,必定会用某种【缝尸匠】技术限制或消除作为【壶】竞争者的诡客(【孙隼】曾完成【壶回魂】,且仅被警长识破,证明存在这种路径)。
                      b)源于【王祁】。诡客只要有完成【血门】任务的意愿,就会深入调查,到达一定程度就会触及【孙隼】的【壶回魂】案例。届时大概率会被【王祁】发觉。考虑到诡客是知情人与外来者(消失也不会被小镇其他人注意)的身份,【王祁】会将诡客作为自身【肉回魂】的补给。


                      IP属地:安徽15楼2025-04-02 20:14
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                        所以回魂这个血门不是死的,是有机会可以通关?之前在B站还看到过,只要不去杀任何一个人,苟起来就能拖到大巴来


                        IP属地:广东来自Android客户端16楼2025-04-03 09:41
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                          对于【回魂】副本后续的猜想:
                          在铜镜地狱中,【王祁】感受到一种他熟悉又恐惧的力量——【疯子】那侵蚀并解构【诡异】的力量。
                          【王祁】不知道【宁秋水】因何掌握了【疯子】的【诡器】,但他知道这使【宁秋水】很危险,而危险的人必须消失,只是不能牵扯上【疯子】。
                          想到这里,【王祁】联系上一位【第九局】的故人。
                          “帮我调查一个叫【宁秋水】的人,他应该是个【诡客】”
                          “找到了吗?他和我们世界的人有什么交集?‘
                          ’他参与调查一个叫【李悦】的犯人的案子吗?这个【李悦】是什么背景?现在在哪?‘’
                          “曾在【阳光福利院】收容,目前已被判处【朝圣】……是之前在那个世界投放的【阳光福利院】吗?”
                          “【宁秋水】所在的【神祠】有什么人吗?”
                          “【罗生门】的【洛书】吗?”
                          “【宁秋水】吗?……他是【疯子】的一颗重要棋子。”
                          “告诉【光明精神康复中心】我需要致制一封信。”
                          “内容吗?……告诉【水人】刺杀【洛书】,把【宁秋水】引到【阳光福利院】,如果可以,干掉他;找到那个世界的【李悦】,让那个改造成功的【梦境能力者】给【李悦】植入’引导【宁秋水】进入【小地狱】偷出【钥匙】,控制【石门】才能对抗【水人】‘的想法“
                          “我会派人找一个【阳光福利院】中具有模仿能力的家伙扮成【李悦】接应【宁秋水】的。”
                          “是的,结果【宁秋水】是第一目标,但不知道【疯子】给了他什么后手。万一【水人】失败,就要借助【小地狱】中【领主】之手了”
                          “对了,信里多加一条:让【罗生门】派几个人盯住【李悦】,目的达成后就清理掉,不要把消息透出去。”
                          【王祁】有预感,【宁秋水】是【疯子】很锋利的一把剑,这把剑必须被折断。也许在断剑之前,还能好好利用他……


                          IP属地:安徽18楼2025-04-05 01:59
                          收起回复
                            【罗生门】的执行过程中考虑到【洛书】的价值且并非核心目标,额外要求【水人】不要下死手。
                            【楚竹】的残党为清除【陈寿玺】一派的人,将监控【李悦】的任务交给了【潘将海】等人,并隐藏了【水人】及【阳光福利院】的关键信息。
                            【潘将海】小队在追踪【李悦】的过程中被【诡异】袭击,伤亡惨重,不得已,强行抓捕【李悦】并拷问此次任务中被隐藏的信息,不幸被【宁秋水】持枪杀出。最终【潘将海】小队全军覆没。


                            IP属地:安徽19楼2025-04-05 03:17
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                              2025-05-31 22:31:24
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                              对【血门世界】、【诡舍世界】、【迷雾世界】三者关系的猜测:
                              1)【诡舍世界】是【血门世界】基于【青铜树】的【命】的力量的映射。这一机制具体可能是【青铜树】利用高维规则将【血门世界】中的人依据发生的事件关联起来,后以一种消除【诡异】(【灰】的污染)的生成【诡舍世界】(类似于神经网络提取【血门世界】的特征值,设定消除【诡异】的网络参数,映射形成【诡舍世界】)。
                              而【青铜树】由【血门世界】提取的特征值是【血门世界】中人的关联,而非人的特征(在【血门世界】有关系的人在【诡舍世界】同样有关系,但是同人性格状态不一定相同,如【宁长天】感性相对较多,能爱上【白潇潇】,而【宁秋水】则富有兵器般的理性,能够冷静地推进【开天计划】、【夸父计划】、【盘古计划】)。
                              【啕吪缘】中的【换命】机制就是调换【血门世界】和【诡舍世界】人的特征(本能在内的状态)。
                              2)【血门世界】的事件发生优先于【诡舍世界】。自【诡舍世界】对【血门世界】的探查(预测)会形成类似【信息悖论】而遭到【命】的反噬,即断开【血门世界】与【诡舍世界】的人的关联,【诡舍世界】中的人逝去(类似于冻结网络账号)。
                              【诡舍世界】对【血门世界】有种混沌的确定性,即决定【诡舍世界】中事务发展的条件已经在【血门世界】发生(【宁长天】在望阳山让【白潇潇】看到了自己的过往),但是具体的呈现形式因其内在逻辑过于复杂而无法控制(因此,【血门世界】的人避免与【诡舍世界】的人产生关系,特别是另一个自己,避免遭到【命】的反噬)。
                              基于此,【宁长天】最终选择助力【宁秋水】成为最后的【推门人】,是考察了【血门世界】内数十年的实践中反抗【灰】的带头人是自己(【宁秋水】的主角身份卡来自于【宁长天】的选择与付出)。
                              3)【迷雾世界】是【青铜树】的【命】的机制下【血门世界】与【诡舍世界】的连接点【诡舍】集合形成的世界。在【迷雾世界】中【诡舍】内所有【诡客】完成【还愿】的【血门世界】的场景会与该【诡舍】相连(高维层面的连接,【血门世界】对应的场景并未脱离【血门世界】),为其提供庇护。
                              猜测当一个【诡舍】中所有【诡客】均殒命于【还愿】中时,该【诡舍】的【血门】失去了庇护,落入到【诡舍世界】中,其相应【诡舍】未完成的【愿】将变为门后的【小地狱】。这也就是【第九局】的【精卫计划】的基础。
                              4)【望阳(阴)山】是【血门世界】与【诡舍世界】的另一个连接点。其功能是引渡闯入【诡舍世界】的【诡异】返回【血门世界】,并将【诡舍世界】的物质带入【血门世界】制成【诡器】或其他道具(如【宁秋水】的铜钱与【刘承峰】的符纸)


                              IP属地:安徽20楼2025-04-11 09:37
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