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分享一下nga枪炮老师的关于颂乐人偶的剧情解析

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借用某主播的一句话:主题是主题,表达是表达。
颂乐人偶目前下来表达得非常有问题,导致目前下来很多观众对于其主题或许依旧抓摸不透,当然也有人可能已经不在乎了,但也有人靠着细致地分析有了自己的见解。
如果对颂乐人偶的主题还有着好奇心,或者依旧喜欢颂乐人偶想要了解其主题但又理解不能,可以看一下nga枪炮老师的剧情分析与见解,个人认为观点还挺有水准的,虽然不一定就是颂乐人偶的真正主题,但或许可以部分解答对于主题的疑问








IP属地:江西来自Android客户端1楼2025-03-16 00:26回复
    丰川祥子一直以来试图扮演的,就是贵种流离谭中的“贵种”,是背负她人的人生与自己选择的价值,不断主动牺牲以和命运抗争的悲剧女主人公,是沉浸于骑士小说幻想中的堂吉诃德。 她一眼就对蝶团产生兴趣,因为她看中了她们“优雅之中的坚韧”,她一直在追求的就是自己母亲“坚强又宽容”。但是剧本并没有真的把她按照“贵种”和“悲剧女主人公”来塑造 没有把她变成真正意义上的传统“美强惨”:社区有大量声音复读“没苦硬吃”还有“迈巴赫”某种程度上还真就是把握到了这个角色塑造的精髓
    这背后的表达其实非常非常明显:“背负一切的悲剧女主人公”是她自己无意识中给自己的塑造的人设,是她逃离悲伤和空虚的唯一出路。在这种扮演之外的她是软弱、迟疑、被动、甚至是冷漠的,是“我讨厌我自己”的人偶。真正的悲剧不在于命运真的不断把悲惨丢给她,而是命运(编剧)总在让她的这种自我理解和自我感动沦为无意义和无价值,不断戳穿她在自我扮演某种角色这一真相。从MyGo开始社区围绕她形象的一切争论都在这个设定中得到了圆满的融合。
    1.命运本身并没有对她格外残酷,她的很多“牺牲”在旁人看来是没有必要的,甚至令人困惑的;但是对于她扮演悲剧女主人公来说则提供了必不可少的戏剧性;2.正如我在之前的帖子里提到的,剧情非常非常执着于让祥子一次次意识到自己的“牺牲”所坚持的“价值”其实是无意义之物,这对她的打击不在于努力和牺牲失败本身,而是在不留情的揭露她的表演和扮演的无价值
    这都是之前的社区讨论甚至争论中早就意识到的论点,我只需要把这些点连在一起就能得到完整的图像。


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2025-03-16 00:49
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      2025-06-03 01:22:25
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      别的不提,大家早就发现,回到MyGO就可以明显感到,祥子在第一次遇到灯的时候就自顾自的扮演起“拯救者”,自顾自的提到了“歌词”,而灯真诚地认为甚至不断感念祥子是她的“拯救者”这一点也让祥子无比受用,念念不忘。灯箱的关系性中稳固的拯救者-被拯救者的意象一直是祥子在其它的努力/牺牲中没法找到替代的(直到Mujica的各位不演了,开始非常直白的欲求她,这个后边再说)。
      结合她这种奉献瘾、承担瘾的另一部分就是悲剧瘾:总在选择中有意无意把事情推向“悲剧”的方向,透过某种程度上自我施加的痛苦来获得价值感。我必须指出社区的大家早就对此讨论的很透彻了:就算她父亲被轰出了家门,她也不用选择搬出家里和父亲一起吃苦的方式来更好的照顾和帮助父亲;就算她在同时打工和维持乐队之间有了困难,也不用一下就选择什么都不说就退出;就算她要打工,也不用选择送报纸,或者当客服,毕竟海铃可是在乐队兼职就赚出了生活费。 祥厨会说这是出于她的“高贵”和自尊,祥黑会说出一些更难听的话,但这两个解读恐怕全都是真的,甚至有谭友拉出了《小时代》的截图来印证这一点:丰川祥子痴迷于自己虽然落魄但仍然高贵的角色,比起实际但却庸俗的解决方案,她总是毅然决然选择“给自己和别人带来更多麻烦,但是会维持住她牺牲者和拯救者形象的行动”。 喵梦早在MyGO 13就说为什么那些事情不能交给大人,而祥子还是要选择大包大揽。这当然一方面是因为剧本写不好“大人的世界”,但另一方面也是因为:这就是祥子的做事方法啊! 说到底,如果只是为了组织一支能赚钱的、商业化的乐队,有必要搞到Mujica那么夸张吗?有必要把所有人都压到喘不过气来吗?
      在父亲被轰出去之后当然可以继续同时继续住在丰川本家的同时经常接济父亲,但这样就还是仰人鼻息,不够悲剧和承担父亲的人生;在黑刀之夜当然可以把话说清楚,甚至C团的大家会选择谅解甚至帮助她,但这样也不够悲剧,而且她将从承担C团的角色变成被C团大家拯救的角色,这是她无法接受的;她也完全可以选择在Mujica把负担多分配一点给团内的其他人,甚至幕后staff,但是这样她就真的只是“团体中的一员”,而不是那个承担一切的绝对主人公了。


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2025-03-16 00:49
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        然而正因为她痴迷的是扮演,所以她从来不是她自已以为的那个人,对此她内心是有某种无自觉的焦虑的,每次大家看到的“她又哈气了”,几乎全都是这种危机感被触发的场合。本剧非常固执地拒绝用心声和主观视角来把祥子的想法和动机点明白,现在看来是不得不为之。因为祥子自己是不可能自己承认在扮演角色的,她的全部戏剧张力就存在于这个不承认上。我们观众需要读出这一点。
        自退出C团之后,祥子就一直沉浸在“自我毁灭了有价值之物,悲剧地承担另一个无法放弃的人生”的剧本中自我感动。MyGO第7话的《春日影》破防固然是自我伤悲于自己已然抓不住的纯洁之物,但更重要的是她被提醒说眼前这个诞生于C团的新乐队已经离开她自行前进了,她并不总是自己以为的女主角,别人离开了她的拯救也可以继续自己的旅程 带着这个滤镜去看MyGO第8话的飞鸟山之战,所有镜头和台词都有了全新的、更清晰的含义。祥子对爽姐说“那个乐队算什么”是带有一丝苦毒和讽刺的。 因为在她看来,明明爽姐和灯(这个曾经被她拯救,奉她为救世主的人)已经不再需要她这个女主角,那么此时此刻再说什么还怀念C团当然就是虚情假意。更为重要的是,祥子此刻觉得爽姐的苦情戏只是她身为真正的“悲剧女主角”的拙劣的模仿,是身为“真物”的她绝对不能容忍的“伪物”,所以才有了那句听上去中二至极的承担人生发言。 MyGO 12 她那句对睦唐突的“高高在上”也完美契合她的人物气质:丰川祥子决计不能容忍自己“落魄的高贵者、拯救者”的角色被挑战,所以当睦表示自己是为了帮助祥子才加入Mujica的时候,祥子非常激烈的予以了反驳。
        换句话说:丰川祥子给自己、给剧内、给场外观众讲了一个“贵种流离谭”的故事,但Ave Mujica的剧情主线实际上是在戳破这个故事以至于祥子本人的虚伪,就像Mujica这个乐队的风格夸张华丽但却空虚一样。然后通过让祥子直面自己的真实来实现所谓“人物成长”,Ave Mujica这部动画在其他地方都可以说做的一无是处,但唯有这一个故事讲“好”了。“好”到让祥黑有了无数子弹,祥推收获了无数创伤和愤怒。


        IP属地:江西来自Android客户端4楼2025-03-16 00:49
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          从MyGO 13 到Ave Mujica 01的空白的一年中间,在“贵种流离谭”的破灭这后半段剧情没有展开的情况下,围绕祥子的二创完全处在她给自己立的人设和扮演的延伸线上,这就酝酿了之后社区期待与剧情观感的脱节。但抛开这一点不谈,剧情实际上一直在非常直白的在以自己的逻辑推进,并没有真的把她塑造的莫名其妙。
          她以为自己吃的苦是在背负父亲,但是父亲让她滚,并不感念这种背负,她在回到本家之后父亲仍然就这么活着,并不需要她这个“女主角”;她说“除了Mujica就一无所有,”但mujica解散之后她日子还是照样过的,别的成员又回归了各自的生活;她又最后再“对睦拯救和赎罪”中又一次找到了自己的角色,她又有机会去扮演在悲剧中承担她人人生的落难贵种了,但结局却是睦“从一开始就不存在”,甚至“死了”。祥推一直在说的命运(编剧的大手)在疯狂抽陀螺让她承担超过自己罪恶的后果也是对的,但是命运(编剧)真正的残酷不在于让她悲惨,而是不断揭示出 她的悲惨并没有她自以为的那种价值,她无法成为自己想要扮演的那个悲剧女主人公。而这种无自觉就是终极的不负责任,会把牵扯进来的别人的人生也搅得一团糟。


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2025-03-16 00:49
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            因为她沉迷于自己的角色扮演,从来没真的考虑过后果。但反过来说,当她被剥离了自己想要的角色之后,就变得无比被动和缺乏活力,她无法想象自己不作为她人的救世主和承担悲剧的女主人公之外怎样作为“人”活下去。外祖父替她还了违约金,喵梦说她是大小姐过家家,戳破了她的角色扮演,于是她在第五话“死去了”,而当他在7-9获得了“睦的拯救者”这个角色的时候,她又“活了过来”,又开始演起来所谓白祥。但当第10话这个角色又被剥夺之后,她就又回到了冷漠和被动的本质。堂吉柯德的结尾是受了重伤的老骑士在临终之际才意识到自己受了骑士小说的骗,走出了自己的幻想和角色,但他不再扮演骑士也就意味着自己的死去和小说的结束。“有角色(月光)时作为人类活动,没有角色(月光)时作为人偶是行尸走肉”是ave Mujica世界观,也是剧中主角们的写照。Mortis讲祥子“只想着自己”,的意思明白的简直不能再明白了:祥子和“睦”实际上是完全一样的,她无法脱离自己的角色,无法在自己的自我投射之外去主动的行动。她需要别人“需要她”,她需要自己“悲惨”,但这终究是人偶模仿人类的傀儡剧,是注定要失败并且反噬到她身上的。 如果说祥子是堂吉诃德,那么喵梦就被设计为桑丘,是那个不断(向观众/读者)指出自己的老爷荒谬可笑,但是又衷心陪伴左右的小丑。
            Ave Mujica的剧情与结局远比我一开始的设想更为温柔也更为扭曲。丰川祥子意识到:自己无法逃离扮演悲剧女主人公和救世主的冲动,无法真的成为“人类”而活下去。但是在MyGO和旧C团的诸位已经不需要她找到了自己一起迷路的伙伴的当下,只有在Ave Mujica中她是被真的欲求、被需要的,只有Ave Mujica能够顺从她的任性,满足她任性的“悲剧性”的背负她人人生的欲望。哪怕这不是她一开始所设想的,喵梦在第10话的台词就是字面的总结了从MyGo到Ave Mujica 丰川祥子的全部人物弧线。最终通过初华/初音祥子得以成长,就是因为初华表现出了对祥子最纯粹和浓烈的渴求,是祥子可以第一次“成为”而不仅仅是“扮演”她梦想中的玛丽安托瓦内特。


            IP属地:江西来自Android客户端6楼2025-03-16 00:49
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              这个塑造也实际上也很好的传达给了观众,否则“没苦硬吃”这个梗也不会迅速流行,而同时祥厨为她的剧情待遇鸣不平也不会有那么多赞同,我们只是稍微欠缺了一点点把两面合起来看的灵感或者说我们不愿意承认剧情真的如此严丝合缝的变态:
              归根结底,Ave Mujica并不打算放纵祥子给自己书写的悲情想象,但是也没有否认她人物性格中根本性的冲动。[b]祥子幻想自己必须成为“贵种流离谭”的主人公,自己是骑士小说中的主角,这种异色无法见容于外部的世界,也会无必要的伤害她人与自己。但却也不是需要被“修正”的缺点:她需要做的是认清这一点,然后拾起命运给她准备的最后的礼物,名为Ave Mujica的牢笼。


              IP属地:江西来自Android客户端7楼2025-03-16 00:50
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                图二的堂吉诃德论后续文字版在楼里(其他均为完整图片)


                IP属地:江西来自Android客户端8楼2025-03-16 00:50
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                  2025-06-03 01:16:25
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                  可以换一种说法来说,当然我也是比较认可祥子是悲剧女主角这种无意识的行径。初音是直接把这个主题给摆了台面上来说了。祥子我说实话,她多多少少有点救世主情结。就是想当神,想当上位的拯救者、施与者。她的所有看上去矛盾、无法理解的行为都和这种情结有关。虽然这个世界不需要这样的神,祥子自己也意识不到自己在试图做神才能做到的事,她只能隐约感到自己做错了,但又不知道怎样才是对的。对于祥子来说,苦难就好像是耶稣的十字架,反而是她的一种证明


                  IP属地:山西来自Android客户端9楼2025-03-16 02:55
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                    初音则是反面,只把罪责归于自身,但却从不做什么悔过或修正的事,只是陶醉于悲惨。祥子则执着地追求拯救悲惨。天哪,多么病态又完美契合的一对。


                    IP属地:山西来自Android客户端10楼2025-03-16 02:59
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                      我的个天啊


                      IP属地:河北来自Android客户端11楼2025-03-16 04:29
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                        哇哦,原来除了神人楼,nga也是有认真分析剧情高手的


                        IP属地:安徽来自Android客户端12楼2025-03-16 05:33
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                          图五的后续
                          造成这种原因的根本在于主创和运营方搞了个以随时会破产为卖点的公司吸引消费者,但没能力在两个方向上达成平衡:如果真的不断补充资本(发糖、推进人物关系),破产系的卖点就没了,这个本身不是问题,因为粉丝会虚空造糖,形成一种均衡共振;但当剧情需要mygo成为资产出借者的时候, 破产系设定被主创丢的一干二净了。 但是mygo的深层粉丝是不会这么简单就这么180度大转弯的,它们会要么觉得编剧ooc导致出脑,要么会觉得这个破产系公司被内部人勾结外部人掏空,而唯一诚实注资的创始人股东开心奉上。这种体验确实是很灾难性的。


                          IP属地:江西来自Android客户端13楼2025-03-16 07:44
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                            图六的后续
                            只要再这个过程中再穿插一些mujica解散的片段,把原本2-4话的内容分散插入,让观众逐渐拼接出为什么鸡团1.0没办好,睦为什么精神除出了问题,现在社区大家愤怒滑坡的很多观感都可以得到缓解。唯一的问题是:这么写对剧本能力要求太高了,如果要实现mygo篇对文本的控制力,和叙事流畅性,可能需要克服几何级别的困难。这是mujica的剧本团队放弃去挑战的一种可能性,是这部作品上限被封死的一个无法弥补的遗憾。
                            好消息是,不管怎么说,mujica动画的这个难绷的篇章终于是翻过去了,想要实现的剧情功能算是勉强是实现了。和那种一眼望着不知道怎么办就奔着烂完的作品不一样,我们大概(大概!)可以说现在鸡团的剧情上了正轨。在7话开播之前我最担心的是祥子被krkrdkdk世界观脑控,直接变成散发光芒和温柔的乐队机器,好在目前看来剧本还是知道不能这么处理的。这一集的切入点最终还是落在了睦和祥子的关系性(先于乐队、先于ccc和mujica),以及ccc虽然符合“幸福”的命题,却终于过去。对于现在的祥子来说,与其说是回到了c团时代天不怕地不怕的白色时期,不若说是多了一层劫后余生、只想抱紧身边重要的人(睦)的幸存者感。在这样的状况下,海铃唐突再提出组乐队的提议很可能下一话是会被拒绝的。考虑到祥子这一话其实并没有否认自己说出的:“并不是组乐队就会幸福”,以及海铃后面说的“难道一定要幸福”,mujica如果重组,肯定会是基于不同于“追求幸福”的别的命题。那么这也就是说,去挑战新的mujica的关系性的祥子和睦,大概也不会只是流于单纯的温柔或者获取快乐——mujica五人的关系性,可能会落在某种怪味饺子上。比如说这一话和上一话海铃给我的观感就相当“异质性”——她可能是一个因为一切都来得轻易和理所当然,所以无法体会搞乐队搞到痛苦纠缠尖叫抓挠的人。那么也许她所说的乐队归属感,可能恰恰不是让她感到幸福、快乐,而是让她感到纠缠、粘稠的地方。她目睹了c团的告别演出,大概得出了结论:再继续和睦和祥子去组乐队,就也有可能收获这种强烈的情感体验。这可能会让祥子和睦感到相当惊讶。


                            IP属地:江西来自Android客户端14楼2025-03-16 07:44
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                              2025-06-03 01:10:25
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                              说的不错,我也隐隐有感觉但一直不明白,看了这个终于明白到底是什么了


                              IP属地:河南来自Android客户端15楼2025-03-16 10:39
                              收起回复