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【浅谈椎名立希】当我谈论立希塑造时,我在谈论什么

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本文是NODRIY。老师于2024/12/14发布在mygo吧的一篇长文,对立希的人物形象和塑造进行了深入探讨,是一篇高质量的分析贴。在询问了NODRIY。老师的意见,并得到许可后,我现将这篇帖子搬运到立希吧内。也感谢独白okm这位吧友的建议。



IP属地:上海来自Android客户端1楼2025-03-07 02:44回复
    本文是个人对于近期讨论的“立希厨为什么会不满动画塑造”、“立希厨到底想看什么样的立希”一类话题的感想,以及聊聊我对动画、手游。广播几个版本的立希塑造的看法。
    叠盾:本文观点仅代表个人,不代表其他人,以及内容可能含有一点mujica动画第一集的剧透。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2025-03-07 02:45
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      2025-08-27 15:25:58
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      001(标个序号防止中间被吃)
      动画部分
      首先是结论,动画组其实给立希设计了非常完善的行事逻辑和底层设定,但问题恰恰就出在这个底层设定的定位之上,动画组给立希设定的背景非常复杂完善,但也仅止于此,他们选择用这些设定来推动剧情,而不是像其他角色那样进行深入刻画。
      整理一下访谈和设定中提到的,动画立希人设的底层逻辑,大致概括一下的话:
      1、“灯厨”设定;
      2、劣等感;
      3、“立希虽然一开始认为‘这是为了灯才组的乐队’,但已经将爱音和乐奈她们认定为同伴,总是为了这个乐队整体在行动,但由于独断的行动,会出现白费功夫的情况”
      4、“立希在精神上压力大没有余裕的时候会对周围人非常严厉,但有了余裕的时候就会很好的照顾身边的人”
      这样列出来就会发现,立希这几个底层逻辑,在mygo剧本中的职能非常明显
      “灯厨”和“压力大时会对周围严厉”结合,达成了引爆全场让crychic以最惨烈方式解散的效果;“劣等感”和“压力大时会对周围严厉”结合,达成了第六集作曲反把自己压爆顺便溅射到无辜队友的效果;“为了乐队行动却好心办坏事”达成了第五集想开live却把爱音压力跑,和第九集想要拯救乐队却让乐队解散的效果。
      立希被动画组作为让场面更混乱,剧情更“爆”的工具人了吗?是的,甚至专门给立希设置了一个“好心却办坏事”的职能来让剧情更曲折,也成为了经常被诟病的“每次事情恶化都有立希参与”的理由;
      这些行为符合立希人设吗?符合,为了让立希行为逻辑通顺,甚至设定了“压力大压力周围,状态好关心周围”的底层逻辑,然后可以按剧情需要来调整立希的精神状态,需要包饺子就设定立希状态好了,但下一次如果需要又可以让立希转压力模式,不会产生“成长倒退”的问题。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2025-03-07 02:47
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        002
        当然,问题并不仅仅在这里,即使动画组给立希设计了这一套工具属性要素很足的底层设定,但只要前因后果写好了,也是能让人接受的,而动画组最大的问题就在于,他们直接放弃描写立希这些设定的前因后果了。
        众所周知,Mygo动画相当值得为人称道的一个特点就是:毫不避讳的从角色的缺点或者阴暗面入手来推进剧情。
        但为了让负面部分能够让人接受,需要花费大量篇幅来描述前因后果。
        前因:详细描写角色为什么会产生这些想法、为什么会做出这些事,让观众能够理解角色做出这些事的理由。
        (如通过描写祥子的过去让人理解她为什么退团、描写crychic的美好和素世的童年来解释素世为什么想复活crychic、还有灯的电波和爱音的逃避等等)
        后果:角色因此产生了什么样的变化或者成长,如何补救负面因素或者与负面因素和解。
        (如因为爱慕虚荣入队的爱音后面多次帮忙拉回队友,因为犹豫不决导致队伍崩坏的灯一个个把人拉到一起、擅自跑路的乐奈第一个回到队伍支持灯等等。)


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2025-03-07 02:47
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          003
          独角兽在访谈说了“立希是为了赞扬灯而创造的角色”和“创作素世是为了有一个人能怀念crychic”;
          但仔细对比两者在剧情中的情况,就会发现立希塑造的问题出在哪里;
          以“怀念crychic”为底层逻辑创造的素世,剧情中先是通过大量回忆剧情,从“crychic的美好”和“素世的幼年经历”两个方向详细解释了素世产生这个底层逻辑的原因,再通过大量的剧情完整描写了素世从想要复活crychic、计划失败、自暴自弃、被mygo打动、放下crychic走向新生活的过程。
          而作为对比,立希无论是在动画中作为行事底层逻辑的“灯厨”设定,还是作为角色关键词的“劣等感”,剧情中既没有以令人信服的合理理由解释立希得到这些属性的前因,也没有写立希经过剧情产生成长和变化的过程。
          Tips:关于很多人比较津津乐道的立希高光“第七集给爱音救场”和“诗超绊首哭之功”,两者在原本的剧本里面都是不存在的,前者可以从设定集的分镜看出来(手游由于提早半年以上拿到了剧本所以直接照搬了),后者则是访谈明确说了是梅津朋美临时起意加上的,且柿本表示没想过还有这种思路。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2025-03-07 02:47
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            004
            在mygo剧本定位中,爱灯素作为剧情主轴一边推动剧情发展一边描写性格上的变化和成长,立希和乐奈则是因为篇幅不够,将她们的个人剧情给省略了,而作为交换,让她们两个承担了mygo乐队和音乐部分的职能,来加强她们的地位(又或许是正好相反,正因为立希和乐奈最开始就承担了音乐和乐队部分的定位,所以才在策划剧本时选择边缘她们两个)。
            立希的倒霉之处在于,她无法进一步,像爱灯素那样作为核心描写对象,随着剧情的进展完整描述人物弧光,让人物的变化成长和剧情推进相辅相成,因为动画的篇幅写不下这么多;
            但立希也无法退一步作为真边缘位,像乐奈那样按需掉线,在关键时刻上台打助攻,因为就像我上面说的,立希本身还承担了一个让剧情变得更曲折的“好心办坏事”的定位;
            更加倒霉的是,同样是被动画牺牲了剧情,乐奈现在获得了剧场版将近一整集动画的新剧情,来详细描写了乐奈的过去和成长,而立希还是没有任何补完。
            目前开播前pv给的关键词,配合动画和剧场版的剧情,爱音走出了失败选择不再逃避,素世放下后悔选择了新的乐队,乐奈从失去归宿到找到归宿,灯从迷茫到决定迷路也要前进;四个人无论是关键词的来由(过去),还是与关键词的和解,都已经得到了明确的描写,唯独立希的劣等感,几乎都是一笔带过。
            正如我前面说的,动画组确实给立希写了非常详细的性格设定,也给她设置了完善的形式逻辑,这也是立希即使在动画这种工具属性严重的情况下,也依然能吸引部分人的原因。
            但可惜的是,动画组选择牺牲立希的戏份来推进剧情,不去讲述她的故事,然后把这个巨大的摊子打了个包,丢给手游来解释和进行详细描写了。
            当然此事并不稀奇,ras当初就是被动画搞了个天崩开局然后丢给手游慢慢找补的。(但意外的是,手游几个活动对立希的解构写得相当不错,后面手游部分我会详细说一下)


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2025-03-07 02:48
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              005
              哦对了,还有一点,立希有个雪上加霜的地方,编剧很喜欢拿她玩迫害梗,为此甚至专门给灯设置了一个“灯无法理解立希对自己的好意,于是暂时选择了放置”的底层逻辑(这段有个更出名的错误翻译:两个次元),直接导致了灯希所有的交心环节或者灯对立希的回应都被卡了进度,甚至在“mygo剧本没有多余的部分”这个前提下,都要塞个电车截胡杀青作为迫害笑点。
              这也是立希不能直接像乐奈那样边缘化+只在有用时上线的原因,她既要承担好心办坏事让剧情更精彩的职能,又要承担败犬梗恶趣味迫害小段子的职能,反倒是不能当少做少错的边缘位了。
              顺说,动画对立希迫害恶趣味的巅峰可以参考这个视频BV1dh4y1u7m2,我相信鸡狗十个人再也不会有一个像立希这样,角色介绍pv的内容全程是喊另一个人名字的“娱乐向”剪辑了。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-03-07 02:48
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                006
                手游部分
                正如我前面说的,手游从动画那边接下了“对立希的故事进行深入描写”这个摊子。
                首先不能否认的是,手游在刚接下这个摊子的时候,或许是因为还不怎么重视这个当时还没热度的新团,又或许是工艺蛋在那段时间正值危机关头,,总之,那个时候手游对于mygo的开服时的描写并不是很用心,目前诟病最多的小作文和生日语音都是那个时候的产物(两个都是mygo刚实装就写好塞进包里的,按时间和文本内容推算,可能动画才做到一半就开始做了,所以很多设定甚至还没跟上动画后期的内容)。
                但目前看来,除了开服时期的内容外,后面新加的剧情已经很少出现问题了,尤其是涉及了mygo正式活动剧情的部分,手游组找来了一个专门的写手来负责,我提到的“对立希的人设做了相当不错的描写和解构”的内容,都是这个写手在负责的。
                然后还有很重要的的一点,手游的立希目前为止,已经被剥离了动画的“让场面更混乱”、“好心办坏事”的职能,所以立希的努力开始发挥作用而不是白费功夫了,比如处救生中,立希第一次做到了亲自去把跑路的队友拉回来,而不是动画那样每次坏了事就下线等待其他人发挥作用。
                Tips:这里得先说一句,生日语音由于有后续生日惊喜剧情的补充,那句话的实际含义应该是“爱音生日到了,被她发现(其他人在准备惊喜)会很麻烦,要早点回去(拿礼物去ring)”才对,和生日剧情中其他人演得太好爱音没发现有惊喜是对应的,只不过国服没有同步实装后续剧情,导致了“立希不去爱音生日”的误传。
                当然,这不能掩盖第一轮生日语音因为写得太早导致极为套路敷衍的毛病,尤其灯希猫三人几乎就是复制粘贴。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-03-07 02:49
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                  2025-08-27 15:19:59
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                  007
                  正如我前面所说,动画组给了立希非常多的设定,但并不打算在正片中展现出来,这是立希在动画的遗憾之处。
                  但同时,这也是立希的幸运之处。
                  柿本曾经说过,为了让老团合理客串,在mygo和mujica的角色中会设置“接点”,而立希的一个幸运之处就在于,或许是为了补偿她在动画中的缺陷,动画组给立希设置的“接点”是最多的,既有和PPP的打工线,又有和AG的追星线,再加上立希本身自带的重视音乐和乐队的要素,让立希成了在手游最有描写空间的角色之一。
                  尤其是AG厨这个设定,虽然按访谈说法,一开始只是为了让AG合理客串而从mygo曲风延伸出来的“立希或许会喜欢这个风格的乐队”这种简单的理由,但意外的和立希的人设产生了极为优秀的化学反应。
                  兰对音乐的热爱、拼尽全力的灵魂呐喊、对银河战舰队长的憧憬和挑战;鸫作为平凡人无法追上身边人的烦恼;摩卡隐藏在外表下的心思细腻和内耗;还有绯玛丽的队长要素和巴的姐妹烦恼要素,每一个人都和立希能有可以大书特书的要素。
                  最重要的是,通过AG厨这个设定,手游编剧对动画懒得描述的灯厨设定做出了相当优秀的解构。


                  IP属地:上海来自Android客户端9楼2025-03-07 02:49
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                    008
                    首先,这里先来点关于AG的背景设定:在AG的主线三章中,AG由于在搞了暗箱操作的音乐活动中帮人出头,造成了活动中止,于是被污蔑为捣乱音乐节的不良团队,被许多活动拒之门外,而面对这个炎上危机,AG的态度是在live上表示“我们做事问心无愧,我们会用音乐证明自己”,用自己的音乐打消了谣言。
                    立希在处救生说了“我明明知道我只能做我自己,但我不愿承认”、“只有和灯一起开live的时候我才能成为我自己”。
                    在咖啡厅则说了成为AG厨的原因是“喜欢AG坦然面对自己,以真实的自己去战斗,有种战无不胜的感觉,很帅气”。
                    综上所述,立希虽然现在表面看起来追求的总是“要做得像姐姐/祥子一样好”,但她内心的真正诉求其实并不是“成为姐姐/祥子那样优秀的人然后被周围承认”,并且她自己也清楚做不到,只是她从小到大身边的环境一直在告诉她“那样做才是对的”,所以一直在骗自己而已。
                    她实际内心真正的诉求是,像灯和AG那样,毫不保留的对外人展现真正的自己,并且用真正的自己取得成就和他人的肯定,这是她自己一直不敢做也做不到的事,所以她才会喜欢能做到这件事的灯和AG。
                    也就是说,她对灯和AG的追求和憧憬,实际上是在追求自己理想的生存方式。这就是动画那两句没头没尾的“那唱的简直就是我”和“这样的我也有活下去的资格”的真正含义。
                    立希隐藏在劣等感之下的真正的内心,是即使脑子里总是充满不间断的自我怀疑和自我否定,也依然无法放弃的,或许有一点幼稚的“想要耍帅”、“想要展现真正的自己然后被人肯定”的追求。
                    所以咖啡店中,立希对于“明明知道自己不擅长这件事,为什么要接下这个工作”的回答,是“我只是想要(在尊敬的前辈面前)耍帅而已”。



                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2025-03-07 02:51
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                      009
                      迷子集会(角色回)部分
                      如果说动画和手游是在用mygo讲故事,那么迷子集会就是单纯的塑造了一个mygo在krkrdkdk的玩乐队的日常,mygo的五个声优或许不懂得创作精彩曲折的故事,但她们很认真的创造了一个让mygo幸福的世界,一个很多人想要看到的,认真在玩乐队、团魂拉满的mygo。
                      迷子集会不需要让角色履行创造一个精彩故事的职责,所以更加能从日常和live中展现那些或许会因为剧情需要而被盖过的优点。这也是为什么林鼓子会评价“迷子集会相比动画或者手游,更加接近她们真实的一面”。
                      正如一些讨论所说,“立希厨难道想看的是自己心目中完美无缺的立希吗?”
                      当然不是,所以迷子集会的立希依旧保持了动画和手游共有的小缺点:强烈的自我否定和劣等感、对灯和对其他人明显的双标、不喜欢团建的孤狼属性、嘴硬、嫌麻烦、对练习严格要求会压力其他人练习等等。
                      但迷子集会的立希,会给爱素猫买新款点心、会说“天凉了我要注意照顾灯,还有素世爱音乐奈”、会答应给其他人做吃的、约灯出去玩总是会变成五个人一起去、会和其他人有来有往的斗嘴等等。
                      简单来说,迷子集会的立希,就是存在于动画底层设定中的,那个“在有余裕的时候总是会关照身边人”的立希,林鼓子只是相比于动画和手游的“为了剧情需要会让立希随机处于会压力周围的高压状态”,选择了让立希常驻这个总是对身边人照顾的精神压力小的状态罢了。


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2025-03-07 02:53
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                        010
                        Tips:实际上,迷子集会才是先来的那个,甚至独角兽亲自在访谈强调过“迷子集会写得很好,我在mygo的剧本会议上强烈推荐大家作为参考”
                        明知道有迷子集会立希这这样优秀的高分作业,依然在动画选择牺牲立希来担任让剧情更“精彩”的职能,这或许就是我对独角兽颇有怨念的原因吧。


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-03-07 02:53
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                          011
                          然后迷子集会非常好的一点是,这是目前几个版本中,唯一重视了立希“mygo的作曲”这个要素的版本。
                          动画中,立希虽然承担了作曲和经营乐队的职能,但这个设定的存在感却极低,存在感最高的是第六集因作曲瓶颈暴走溅射无辜队友,而问题的解决也是一笔带过,甚至剧场版的加戏大幅描写了猫如何中意春日影,却没有任何篇幅补充碧天伴走这首歌在猫眼中的定位,到了最后的包饺子live环节也是一笔带过三天两曲,几乎没有创作过程和队友及其他人的评价,仿佛立希的作曲要素也只是视剧情需要而决定是否描写。
                          但迷子集会中,会让立希详细的描述自己创作每一首歌时的思路,会让立希因为自己的歌受到粉丝的评价而开心,会让mygo成员夸奖立希的曲子。
                          就在本周刚更新的一期迷子集会中,在被问到“二专有没有推荐的歌或者内容”的时候,灯的回答是“听了立希创作的这些曲子,能感受到许多的东西,所以,我希望大家能把整张专辑都听一遍。”这是真正肯定了立希作用的发言。
                          正如焚音打中立希名字对应的歌词“この音色でしかたきつけられない(只有这份音色才能将其点燃)”一样,如果说灯的歌词是作为燃料的火种,立希的音乐就是将其点燃的火焰,迷子集会这样对立希作曲的肯定,正是我作为粉丝想看的东西。


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2025-03-07 02:53
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                            012
                            那么最后做个总结吧。
                            动画其实有那个能力写好,但为了追求更精彩优秀的剧情,选择牺牲了部分人的塑造,立希恰好是牺牲者之一;
                            到了mujica动画又会如何呢?由于主角从mygo换成了mujica,如果立希不再需要承担那个“让剧情变得更精彩更‘爆’”的职位的话,或许反而能够回归最开始的设定,用不多的戏份塑造更正常的形象吧,毕竟人物介绍上可是专门加了一句之前都没写过的“虽然性格横冲直撞,但实际上非常会照顾人”呢,不好说,先观望了。
                            手游则和动画相反,有那个塑造的意向但能力或许不太足够,所以在开始的探索上出了不少问题;
                            但配合目前为止的摸索,以及最重要的喊外援编剧当救兵,似乎算是步上了正轨,最近一个月的更新似乎真的挑不出多少问题了,或许,真的有机会剑指手游?
                            而迷子集会则是非常单纯的,所谓的“粉丝想看的东西”,无论是经常被人吐槽的“对音乐态度不够认真”还是“团魂不足”在迷子集会都能找到优秀的答案。
                            这时候或许得感谢一下制作人,他曾经也思考过要不要和小动画那样,一口气把世界观并入动画,但最终还是考虑了迷子集会有自己的受众,而将其作为单独世界观保留,即使在最极端情况,动画和手游依然没能挽救立希塑造,也还有迷子集会作为最终答案。


                            IP属地:上海来自Android客户端14楼2025-03-07 02:54
                            收起回复
                              2025-08-27 15:13:59
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                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2025-03-07 08:40
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