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看完M27后对“正史论”的一些想法

只看楼主收藏回复

(以下内容涉及剧透,请谨慎观看)
开头废话(可跳过):
为什么会发这个帖子呢,因为去年有一阵看到柯研所发的“恭喜平次告白成功”的动态,但因为楼主不看漫画,然后去年M27还没有在国内平台上映直到现在才能看,楼主以为平次告白成功是M27的剧情,心想剧场版这不也可以视为正史吗(之前看到有人说剧场版不计入正史)?结果发现搞乌龙了……尴尬……
然后楼主心想,如果M27没有明牌优作和盗一是兄弟这一段戏份,并且平次告白成功了,那M27到底算不算是正史呢?……废话不多说,我们进入正题吧(其实只是个人的一些疑问?)。
1.漫改篇都算正史吗?或者说,青山参与创作的都算正史吗?
个人认为不是的。以(拆分版)1193—1194话《大冈红叶的甜蜜陷阱》为例,上下集的案件很明显与正史无关,有关的只有片尾彩蛋的黑田伊织对话与呼吸机老人的出场。同理,后面的1202—1203话《酒店连环爆炸案件》也是如此。就更不要提例如1188—1189话《三对情侣的出轨嫌疑》之类的篇章了。
2.只有TV版才undefined剧场版是否独立?
个人认为不是的。例如,在TV版1181—1182话《群马与长野县边境上的遗体》中,由衣很明确地提到她和操哥之前(M13)见过面;同样地,在M26中,伏特加也明确提到了宾加成为朗姆心腹是在库拉索死亡(M20)之后;再同样地,M27中平次说一吻之仇还没有报,很明显也是在1040—1041《基德对高明 被盯上的嘴唇》后的事情。
我们可以看出,虽然柯南永远一年级被吐槽了很多年,但名柯是有着明确的时间线的,而这不分TV版剧场版。所以个人认为,剧场版独立于正史是错误的,至少一部分不是。更准确的说,有明确时间线或先后顺序的都可以算正史。
3.涉及红黑方人物的篇章都算正史吗?
个人认为不是的。我们要明确一点,“正史”和“主线”是两个概念,“正史”如2所说,有明确时间线的都可以算进去,它不限内容;泛指的“主线”则一般指红黑篇。
那么比如零在白罗咖啡厅打工,和少侦与昴(秀一)互动的一些日常篇,这肯定不算的。包括1152—1153话《宫野明美的时间胶囊》,不能因为哀和朗姆都露脸了就算主线;那你说它是正史吗?应该是算的。因为它有明确的时间流逝。
至于大家光为熟知的满月篇,红黑碰撞篇,绯色篇,海猿岛篇等等就不必多说了,肯定二者都算的。不过早期的黄昏别馆篇算哪种呢?楼主这里存疑。
4.“情感线”是否算作正史?如果算,那么哪些情侣的情感线才算呢?
(先叠甲,楼主属于作者画什么就磕什么的类型,希望不要引起CP粉撕逼
我相信这是很多柯迷都很感兴趣的问题,而楼主对此也一直很疑惑。第一个问题,这里又要说回剧场版正史论的问题,首先一切的开端——新兰热带乐园肯定算,毋庸置疑。那么M1中,新兰背靠背拆炸弹,新一表示生死相随;M2中,柯兰水下接吻;M4,柯说“我比任何人都要喜欢你”这些算不算?
如果都算的话,那么在经历过新兰纽约篇救贝姐,新兰伦敦篇告白之后,柯几次给哀戴眼镜,包括前年的王炸M26柯哀接吻(虽然是被动的),M26片尾的三只海豚(哀曾经把兰比作海豚,自己比作鲨鱼)寓意着哀的蜕变和三人定位的平等。毫无疑问,这中间有些明确的时间流逝,那么这是否算作情感线正史的不断推进演化?
第二个问题,如果柯、兰、哀三人之间的情感线算作正史,那么作为热度第二的平和情感线算不算?毫无疑问,从M7一切的起点——寺庙里拍皮球的小女孩到后面的平次告白成功,这中间也经历过明确的时间流逝。
那么又产生了第三个问题,如果平和算正史,那么真园、高佐、羽宫、千苗等人的情感线算不算?如果不算,那么柯兰哀的情感线视为正史是否只是因为柯和哀与红黑主线有关呢?但平次和秀吉也是主线有关人物,这就很自相矛盾……?个人认为在情感线上,应当将正史与主线区分来看。当然,例如明美,秀一和茱蒂这种特例,二者还是高度相关的。
(优作和盗一互发消息图镇楼)



IP属地:北京来自Android客户端1楼2025-01-16 01:46回复
    5.怪盗基德相关篇章是否算作正史?
    个人认为是的。其实最开始,基德只是作为一个客串角色为名柯增加人气的,青山没有想到基德系列如此爆款,于是只好画下去。从理论上来说,作为不同世界观下的基德是不能参与名柯的红黑主线的,但是为了不让哀早早下线,在铃木特快号列车篇开了先例,基德也从客串人物变成了“主线相关人员”。
    尽管在那之后,青山声称基德不会再进主线,但M27又爆了大瓜,就是优作和盗一是兄弟,柯南和基德也成了堂兄弟……同时也是青子第一次在名柯的世界观下正式登场。个人认为,既然这层关系已经扒出来(不管是不是后加的设定……),基德也知道柯南是新一,那么之后的红黑主线大概率又会牵扯进来。
    当然,再次强调,正史与主线不是一个概念。即使基德不再进主线,之前的每次基德篇也有着明确的时间流逝,你甚至可以看到SP当初的怪盗基德1412与名柯共用一个时间线,因此个人认为基德篇算作正史。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2025-01-16 01:49
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      2025-08-31 00:04:02
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      关于2和4的一点补充说明:
      算是发帖的初衷吧,个人在想如果M27把最后优作和盗一互发消息的那段卡掉的前提下,平次在这里表白成功的话,M27是不是就靠着情感线坐实“正史”之名了?如果还是失败了,是不是就直接变成独立的路人剧场版了?
      另外如果M7算作正史的话,M21算不算呢?毕竟都着重讲了平和的情感线




      IP属地:北京来自Android客户端3楼2025-01-16 01:54
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        关于3的补充说明:
        如果M13的爱尔兰,M20的库拉索和M26的宾加之中有人没有死进而变成常驻角色的话,其所在的那部剧场版是不是也可以通过红黑主线来坐实“正史”之名呢?
        另外M5算不算正史?毕竟哀在那部里差一点就被琴酒给炸死了。还有人记得M5里那个入侵黑衣组织系统最后被干掉的路人组织成员吗?还是说只有常驻组织成员或者漫改组织成员的篇章才算作主线和正史?


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2025-01-16 02:02
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          作者盖章过的一般都算(例如在漫画里callback)


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2025-01-16 03:08
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            尤其是现在青山老师的话语权上来了


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2025-01-16 03:09
            回复
              你担心的事不会发生,正是因为73目前还是以漫画剧情为主轴。平和如果在剧场版表白成功,单看漫画的读者就会发现剧情接不上了,这比只是在漫画中提一嘴剧场版发生的事要过分多了。
              当然,将来会不会搞这种操作也不好说,73这么喜欢干涉剧场版的剧本,未来他自己上手写一个故事也不是不可能。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2025-01-16 07:33
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                漫画提到的就是正史,漫画没提到就是野史


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2025-01-16 13:55
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                  2025-08-30 23:58:02
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                  一切以漫画内容为准
                  剧场版补充设定归补充设定
                  剧场版是剧场版,漫画是漫画


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2025-01-16 14:43
                  收起回复
                    我感觉主要的问题是“正史”的定义。即是否在柯南宇宙真正发生了?


                    IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2025-01-16 16:26
                    收起回复
                      我没理解你的意思,甜蜜陷阱篇是73自己画的啊,前半部分的日常案件可以说和主线没什么关系,但不能不算“正史”啊


                      IP属地:安徽来自iPhone客户端11楼2025-01-17 15:14
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                        有两个问题:
                        1.首次出现在剧场版里的人物被沿用到漫画里了算不算callback(比如白鸟和绫小路)
                        2.m25的水管故事情节在漫画里有后续了,那m25算不算正史


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2025-01-18 12:42
                        收起回复
                          青山:基德不会进入主线。
                          漫画剧场版:你在说啥?基德明明和主线人员强关联了?
                          青山:身为恋爱推理漫画,主线从来就是恋爱,推理不过是附带的而已。
                          漫画剧场版:不可能!你是什么时候篡改的主线?是列车篇吗?还是构想m27的时候?!
                          青山:你什么时候产生了,柯南的主线是摧毁黑色组织的错觉?


                          IP属地:河北13楼2025-01-20 13:41
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                            看来你有几个误区,首先最基础的一切以漫画为准,漫画角色有提及和出现相关剧情的才算正史;其次正史指漫画本身,主线是剧情,主线是正史,正史不一定是主线;最后,老贼的采访、对话及各种活动说的话可以作为参考,但是不能过分依赖。


                            IP属地:福建14楼2025-01-21 12:04
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                              2025-08-30 23:52:02
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                              你要拆开理解,剧情版被callback也不一定是正史,只是部分剧场版设定计入。很简单的一个道理,M13被callback了没错,但是爱尔兰跟毛利兰的打戏不能计入,因为毛利兰就不可能打得过组织人员,击退都不可能,根据漫画里提供的信息,着重描写了组织杀手考核非常严格,非常人所能。一个组织打手居然干不过小兰,这不纯纯加戏破坏设定吗?


                              IP属地:广东15楼2025-01-21 12:27
                              收起回复