萌战吧 关注:994,012贴子:32,860,930

叙诡说——三角初华到底在藏什么?

只看楼主收藏回复

本文约四千二百字,完结前请勿插楼
在第三集正式播出前,本帖不涉及第三集具体内容,也请各位不要剧透/泄底其他悬疑推理型作品


IP属地:辽宁1楼2025-01-12 11:13回复
    占楼备用


    IP属地:辽宁2楼2025-01-12 11:13
    收起回复
      2025-08-25 01:01:29
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      1
      首先补充一些来源可靠的场外信息,大部分内容可以在b站找到
      (楼主完全不会日语,不保证被引用的文章翻译准确性)
      cv40048362 cv26564823


      双方印证可知,这里指的就是初华的剧情要瞒着高尾,可以得出两点:这段关键剧情发生在剧集后期(不然没必要也没法隐瞒),且初华和祥子之间有重要对手戏
      播出前特别节目,李子和节约说的话



      不可避免地有一定客套话成分。提取关键词:“解谜”,另外李子和节约都强调了细节的重要性。Go篇的细节狂魔程度想必大家早已有所体会,3d动画也可以大大减少作画失误。
      BV1HS6mYjERD

      25.1.8的访谈,鸡吧有搬运

      提取关键词“悬疑”。是什么能让声优们觉得一部“少女乐队动画”有悬疑和解谜的成分呢?虽然说go篇也有一些悬疑感。惊悚成分想必大家已经体验到了
      另外sp有两处有意思的信息:初华(?)的旁白,以及go篇中13集祝你幸福12集祥子拉喵梦入队,这里的顺序正好相反
      在go篇中看灯的视角会认为c团组建第一个入伙的是灯,但在祥子视角我们发现第一个实际是soyo(其实靠月之森音乐祭的信息也能推出来)
      我们已经看过了四个不同视角的黑刀之夜回放,根据回忆者不同多少有点细微区别
      也就是说,使用叙事技巧误导观众这种操作,在go篇中已经有先例了,并非凭空出现。


      IP属地:辽宁3楼2025-01-12 11:15
      收起回复
        2
        接下来是来自pv、op和ed的信息·




        几个pv中出现了多次诡异的电视场景,之前已经有人根据天花板通风口和椅子发现这里是睦家地下室(注意椅子上坐着的东西),第一张是舞台,中间两张是睦,而最后一张是初华。为什么初华会出现在“睦家地下室的电视里”?
        btw,pv中假面落下的顺序是睦海喵初祥,初华这张出现在自己假面落下之后。不过pv画面顺序和实际发生顺序未必有联系,画面和台词也未必对应,仅供参考。

        不知道是谁的手和老式电视。结合pv倒放说(BV1VWyKYoEoJ),我们可能会把这个画面和剧集联想到一起。这里需要一点场外信息:睦生日1.14,祥生日2.14,第七集播出时间正好是2.13,第三集本来是1.16但在1.13有一个第三集先行上映会,在已经有三集线下放送的情况下,自然会想到这是为了配合睦的生日。别忘了鸡团有一首《黑色生日》,老式电视后接的就是祥子哭哭画面,到时候会给祥子过一个什么样的黑色生日呢?
        另外参考pv倒放说,第一集开场live中的月相是反的,是否可能代表这场live属于倒叙呢?如果考虑到go篇的op明显是主角团大后期心境这一点。





        op,涉及宗教要素之类的太隐晦很难分析我也不懂,这里只看最后一部分,图太多随便截了几张
        祥子合上琴盖后,画面开始变幻(放ppt),屏幕中间可以隐约看到一个越来越清晰的人影,画面中还有隐约的舞台背景,到最后发现这是站在舞台上的初华。最后初华的假面落在舞台上(顺便注意到第一话别人的假面直接扔在地上且都给了落地镜头,而初华拿在手里)
        这部分画面有一部分已经在正片里回收了,有理由相信它们可能全是真实画面(op 那些鬼图按理应该不会回收)


        IP属地:辽宁5楼2025-01-12 11:19
        收起回复
          3
          ed,其他人的钢琴+人偶、娃娃、化妆工具、贝斯箱都有相当的象征意义,只有初华的代表物品是个假面,仿佛完全看不透她的内心,小剧场(主要是2nd和3rd,cv39438193cv35621335)的台词也给人一种空洞感(小剧场台词这里懒得截图了大家自己去看)
          而ed画面最后,初华的手扯下白色带子,ed画面闪烁变幻成了舞台,舞台上的大屏幕放出片尾字幕。


          而剧中,初华更是在舞台剧(或者说每集开头结尾等)的关键节点念起了旁白,众所周知邦邦从来没有旁白这个东西。
          第一集开头,这里画面给到祥子,但如果说是成五个人,或者说初华,似乎也不无道理
          (观众视角,在五个人中观众对祥子的过去了解是最多的)

          第一集结尾

          题外话,前两句镜头给的是五个人,幸福毁灭是睦,最后两句到祥子
          第二集开头

          这地方简直太像以旁观者视角在解说了,而且初华有多次看到了睦的异常却没采取行动的行为(第三集更明显)
          第二集结尾

          这三集的观感,我概括下来就是:初华在和祥子独处的时候存在感强烈,而其他时候就好像编剧在故意降低她的存在感一样。但是初华是主唱,邦邦主唱的地位众所周知,还是祥子的天降青梅,毫无疑问是母鸡卡的核心角色,为什么会有这样的安排呢?
          将pv、op、ed、旁白这些要素综合起来,再加上声优们关于“悬疑解谜”的看法,我一个悬疑推理厨就坐不住了。以看悬疑作品的经验,那自然会先去想有没有叙诡。这怎么看都像是“初华在向别人讲mujica的故事”吧……
          (试图降低自己存在感的讲述人?此事在著名推理小说《xxxx》中亦有记载。而以go13集小剧场的设定,初华是个新来的不了解情况的人偶,连自己的名字和人偶身份都忘了,也对得上空洞感。(这段想象成npc们在向刚进入游戏的主角介绍背景故事似乎也不违和,meta可能性存疑))


          IP属地:辽宁6楼2025-01-12 11:22
          收起回复
            4
            当然了,作为假药的话怎么猜都行,推理的话就要讲证据了。接下来铺垫结束,进入正文环节,开始分析第二集这段疑点重重的睦家团建。
            先截张go13集睦家别墅的外景,这张图含金量极高,在以前的pv盯帧环节就发现了右上是睦的房间。此外还有祥子的伞、窗户和树木大概位置等细节。而这次需要注意的是门旁的两扇窗户。

            落地窗在房子背面,注意到祥子穿了拖鞋,睦的被挡住了看不到。
            (顺便提一句地下室有对讲,睦家人不知道女儿经常躲地下室多少有点离谱了)
            拖鞋其实是个没必要做的细节,在家穿常服鞋大家不会觉得有什么疑问,也完全可以解释为省建模。




            我最开始看到这里,想的是“睦家房子真大啊”,楼梯的长度和高度看着颇为夸张。仔细一想感觉不对,这真的是同一栋房子吗?
            对比一下这几张图,图1门旁的窗户到图4不见了,图2的二层高度和图3似乎对不上,图2和图5的沙发植物餐桌椅子等都能对应上能确认是同一场景,另外图3图4的装修风格看起来比图2图5更为奢华。
            也就是说,如果想解释通的话,图4这里进来的门和图1外面看到的并不是同一扇门,那么睦家的面积未免大到离谱了。
            接下来是信息量极大的图5,可以从多个角度分析
            (这段拉片还挺难搞因为需要多图对比发现问题,但是截了新图又会带出别的问题)


            IP属地:辽宁7楼2025-01-12 11:24
            收起回复
              5
              首先是最多人注意到的问题,远景就能看到桌上有份数的甜点都是四份,还给了个特写
              而且,能看到甜点之间有细微的区别,并非复制粘贴,绝非作画失误可以解释

              可能有人会说旁边是六个杯子,清晰版出来后也不成立了,因为可以看到每个人都有高脚杯,没用那边的杯子。
              这里又带出了新的疑点,你们真的吃饭了吗?从睦说话开始后面的对话应该是连在一起的(因为后面直接到看电影环节了),吃饭过程应该在海铃说“我不客气了”和睦说“美奈美为什么”之间且被剪掉了。那么问题来了,桌上水果一点没动,菜基本没见少,芒果汁没开封,杯子盘子看不到吃饭的痕迹,海铃站着不知道干啥,初华已经看不到了?

              另外初华在整个睦家团建期间唯一一句台词是画外音形式的“谢谢您”,两个大明星见面互相连个招呼都不打我不是很理解
              日本餐桌座位礼仪这种东西我不了解,就不列入考虑了,但感觉如果人没坐齐就开吃多少有点不礼貌
              回来继续看刚才的图。有了清晰版就很容易发现这个疑点了。
              为什么是四双拖鞋????

              可以看到五个人穿了同款拖鞋,(并非之前有人说的睦穿自己拖鞋),而睦妈和佣人反而有不同款。

              只有“四份食物”这一点的话我还不能确定,因为也可以有别的解释方式;但是“四份食物+四双拖鞋”,在我心里基本就可以实锤了。
              (控制身材说多少有点搞了,故意做一堆甜点给队友吃让她们长胖吗)
              (给五个人准备食物的话,个人认为让其中一个人看着别人吃是一件很不礼貌的事)

              再回来看,祥子对睦妈全程没什么好态度,而且不管是吃完饭又回去站着还是压根就没吃,都相当怪异
              事实上如果图省事和省时长的话,画外音欢迎直接进睦家就行,不需要额外做什么玄关拖鞋,做饭吃饭环节也可以不需要直接去看电影


              IP属地:辽宁8楼2025-01-12 11:27
              收起回复
                6
                这段对话的镜头我放弃分析了,分镜支离破碎背景换来换去,我甚至没看明白睦妈说话的时候到底站在哪。对话也是莫名其妙,睦妈突然就问“你们是不是聊到我了”,像是被剪掉了一段一样。





                IP属地:辽宁9楼2025-01-12 11:29
                收起回复
                  2025-08-25 00:55:29
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  7
                  进入地下室电影环节。这段电影的台词、bgm和情节,很难不让人想到惊世一跪,大家都看出来了我就不细说了。
                  本场最大的疑点:初华去哪了?????????
                  可以说是初华很忙突然走了,那么问题来了:为什么要这么安排?原来是想让观众们发现初华不在,然后推理得出结论:初华很忙,一句话不说就走了。
                  有工夫给甜点雕花,放那么长的电影片段,没有时间直接一句台词带过,这合理吗?
                  结合第三集的信息我们发现初华甚至可能从未进过地下室,而众所周知这个地下室对睦有着相当重要的意义。(别忘了pv电视机里的初华)
                  地下室的椅子个人觉得倒是不用多想,睦家对女儿缺乏关心就可以解释了。


                  IP属地:辽宁10楼2025-01-12 11:29
                  收起回复
                    8
                    总而言之,整个睦家团建这段,在以细节和镜头语言见长的鸡狗动画里,显得非常不协调,不得不让人怀疑。
                    而如果采用“初华讲故事”的说法,那么一切问题都有一个简洁的解答:初华当天没去过睦家,这段情节经过转述出现了前后矛盾。
                    当然了,也可能是其他的叙诡形式,目前线索还不够多。
                    回到标题,初华在祥子数秒时到底藏了什么?我的假药是:她的小剧本。


                    IP属地:辽宁11楼2025-01-12 11:31
                    收起回复
                      9
                      时间轴倒回去一些,我们再来看看睦家团建前的这次会议。虽然没那么明显但同样存在一些疑点。
                      平板和祥子加班这种细节大家都注意到了,可能没被注意到的是一共六把椅子,初祥中间和喵梦右边各有一把空的。
                      这一段要截图的话太多了,简单概括一下:除了全景,初华没在别的画面中出现过。

                      甚至这个能看到日程表的镜头里,被海铃挡住的也是中间那把空椅子
                      而队友们开会时说的话,感觉就好像初华不在现场,提到初华时也不给镜头
                      期间喵梦锐评祥子衣服时,按惯例不应该给搜集到情报的初华一个特写吗?但是并没有。睦妈提到祥睦是青梅时初华同样也没有特写(似乎连表情波动都没有)

                      与“谢谢”和“我不客气了”相似,开会这段初华仅有的台词(以及海铃的回应)也是在画面外说的
                      不由得思考一种可能:这两次对话可以是从别的地方拼凑过来的,开会时初华同样不在场

                      至于座位,这里发散一下:上一集都表白了,初华应该不会介意坐在祥子旁边,海铃主持会议的话也不会去坐中间。对照组是甚至凑过去看睦手机的喵梦


                      IP属地:辽宁12楼2025-01-12 11:33
                      收起回复
                        10
                        动机方面,有些过于明显了,完全不用猜


                        IP属地:辽宁13楼2025-01-12 11:34
                        收起回复
                          11
                          此外还有两个和其他片段的对照,其中一个涉及第三集剧透暂时不写

                          左上是去睦家前开会,右上是sumimi对谈,左下是sumimi对谈后初华抓包祥子,右下是去睦家
                          左上右上天色几乎完全一致可以认为发生在同一时刻,左下晚一些,而右下更晚。
                          那么问题来了,到睦家后吃了个饭还看场电影,是祥子那天早睡了吗?到初华家时倒是看着和右下差不多。然后初华睡了祥子却又起来继续加班。

                          可以排除掉祥子写着写着睡着了的可能,雾化疑似是看到初华才开的,还给了个笔记本合上的特写。
                          题外话,初华这次时间抓得相当好,早了祥子还在加班没借口带回去,晚了就睡着了,要在祥子将睡未睡时才好出手。


                          IP属地:辽宁14楼2025-01-12 11:37
                          收起回复
                            暂时完结,等第四集


                            IP属地:辽宁15楼2025-01-12 11:37
                            收起回复
                              2025-08-25 00:49:29
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告


                              IP属地:安徽来自Android客户端16楼2025-01-12 11:47
                              回复