折纸小鸟吧 关注:5,259贴子:42,893

【硬核向】翁法洛斯诸城邦现实对应整理与猜想

只看楼主收藏回复

可算是把官方发的物料给看得差不多了,解包暂时没碰,怕过多杂乱信息会影响判断,还是以现在已经公布的物料为准吧。
六城邦中只有哀地里亚暂时无法识别出对应,不过也不是没有头绪,但因为某些原因放到下个帖子讲,这里只会稍微涉及一下。
本贴从神悟树庭开始,以顺时针顺序解析各城邦设定与对应的现实古希腊城邦历史地理人文特色,并做一些对之前贴子所写内容的扩充。
先做一个大致的说明
神悟树庭——对应地图中紫红色部分,也就是雅典,其作为希腊学术的中心以及“世界思考的中心”的位置。
悬锋城——对应迈锡尼-斯巴达-奥林匹亚这个伯罗奔尼撒半岛中的纷争之地,同时也是血脉诅咒的坦塔罗斯后裔的统治城邦。
雅努萨波利斯——对应地图棕色部分,多多纳-德尔斐这片希腊著名的神谕地。
奥赫玛——对应雅典作为希腊中心的位置,以及黄色部分众神的居所奥林匹斯山所在地色萨利,也是大洪水后丢卡利翁和皮拉乘坐方舟最后搁浅的地方。
斯缇科西亚——对应希腊-地中海诸海岛,地图的紫色部分,以及大洋的尽头冥府之地。
不过有人已经发现了,不管是城邦的地图还是前瞻展现的实机画面,其实除了哀地里亚是希腊式建筑,其他都已经是罗马后的建筑风格了,p5为雅典卫城复原图,p6为希腊风格的建筑,p7和p8是罗马街道的复原图,罗马风格很明显的特征就是圆顶、有拱(半圆和椭圆形的门和门廊),猜测哀地里亚是最早被黑潮吞没的城邦,而在那之后各城邦在对抗黑潮的同时也都有发展,所以才有了风格的变化(也没什么根据就是了,可能就是为了城邦特色做出区别)。
而城市的白红蓝三色都是现在我们能看见的希腊建筑非常爱用的颜色,但是在古希腊,当时获取蓝色染料的手段非常有限,青金石、菘蓝、靛蓝是比较多应用的,但浅蓝应该较少,属于是为了美观的现代创作了。









IP属地:浙江来自Android客户端1楼2025-01-07 23:54回复
    惯例贴子会更很久,可以等第二天再来


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2025-01-08 00:04
    回复
      广告
      立即查看
      神悟树庭作为智慧泰坦瑟希斯的城邦,虽然还没有太多信息,但从瑟希斯的描述中我们不难看出这是一座充满智慧和生命气息的城邦,不由得让人想到希腊的雅典和两位智慧女神——雅典娜和墨提斯,传说是“思辨”的墨提斯和宙斯结合怀上了雅典娜,但预言告知宙斯墨提斯所生之子会取代他的位置,他惊恐万分竟将墨提斯吞下,但马上头痛欲裂不得不让赫菲斯托斯将头劈开,雅典娜由此诞生,墨提斯则是留在了宙斯的身体之中,成为他的神智与顾问;成为智慧女神的雅典娜在和波塞冬争夺雅典的守护神这一地位时,波塞冬给予了雅典一眼盐泉,而雅典娜将自己闪闪发光的长枪插入地里,立刻从那里长出了一棵果实累累的橄榄树,这一创造生命的神迹让雅典人折服,在那个时代,橄榄果是希腊人餐桌上必不可少的食物(或许就是从那时候开始),雅典得到了他们的守护神,从此城市以她为名,并将那结满果实的壮丽橄榄树视为“圣树”,这份神明慷慨的礼物不但解决了人民的食物问题,还是优质木材,为建筑和工艺提供了宝贵的资源,此外,从橄榄中提取的油有多种用途,从照明到医疗都发挥着重要的作用。
      雅典娜礼物的象征意义超出了物质领域。橄榄树代表着和平、繁荣和智慧,这些属性与雅典人民的愿望产生了深刻的共鸣。雅典娜的胜利开启了雅典的和谐繁荣时代,雅典人民接受了雅典娜的智慧和指导,在她的注视下,这座城市在艺术、哲学、政治方面蓬勃发展。
      树和智慧生命结合的神话设定还有不少,比如凯尔特的elder tree,由树而生的欧甘树文,比如圣经中的智慧树和生命树,或是奥丁倒吊九天获得智慧的世界树(甚至能联想到那刻夏的独眼),将智慧泰坦设定为树还是非常适合的。




      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2025-01-08 02:28
      收起回复
        提到雅典作为“世界思考的中心”就不得不提到一个人——雅典执政官伯里克利,他能干、正直、口才出众,被称为“雅典第一公民”,就是他在希波战争后的废墟中重建雅典,扶植文化艺术,现存的很多古希腊建筑都是在他的时代所建。他的时代也被称为伯里克利时代,是雅典最辉煌的黄金时代,产生了苏格拉底、柏拉图等一批知名思想家。
        而他的一位良师益友,就是智慧泰坦火种的继承者那刻夏的原型——阿那克萨戈拉,游戏里称之为阿那克萨戈拉斯,在博学的阿那克萨戈拉的熏陶下,伯里克利具有不迷信神异的唯物主义思想和高尚庄严的情操和风格。
        就是这位良师,因为否认天体是神圣的,太阳是一团炽热的物质,陨石是从太阳掉下来的石头等等违反传统宗教和神话的主张,被人攻击为宣传邪说,以“渎神”的罪名被驱逐出雅典。
        阿那克萨戈拉还有一个主张,就是“种子说”和“努斯”说,他认为“种子”是构成世界万物的最初元素,种子具有各种形式、颜色和气味,它们的结合构成了世界上千差万别的事物,在世界伊始这些所有的种子都是混合在一起的一个巨大的混沌物,而世界万物的构成是通过分离运动来形成的,他提出一个漩涡的理论模型,就是指这个巨大的混沌物通过旋转,然后产生的离心力,将万物甩了出去,从此万物也就开始分开了, 从而构成了我们今天看到的万事万物。(诶,创世涡心不会和这个有关系吧)
        同时他认为种子本身是不动的,推动种子的结合和分离的力量在于种子之外的一种东西,他称之为“努斯”,由于奴斯的作用,使原始的混合体发生漩涡运动,事物被分离,从而构成了有秩序的宇宙。在希腊语中,“努斯”本义为心灵,而在哲学概念中一般译为“理性”。(瑟希斯是理性的泰坦可能也有这一层关系在?)阿那克萨戈拉以此来表述万物的最后动因。
        “努斯Nous”也是博识尊的英文名。





        IP属地:浙江来自Android客户端6楼2025-01-08 04:00
        回复
          再回到雅典本身上来,在伯里克利执政的黄金时期,雅典汇聚了来自希腊各地的学者、作家、诗人、戏剧家、哲人和艺术家,建筑雕塑和绘画也都获得了极大的繁荣。而其中哲人们也在城市的花园中建起了自己的学院,雅典人本就敬重植物,而学园也结合了这一特点,当时的希腊已经有非常成熟的景观植物栽培技术,学员在交流学习的同时也能感受到美丽植物带来的愉悦,虽然神悟树庭本身暂时还看不到,但奥赫玛的生命花园还是可窥一斑的。
          同样,此处也并未使用希腊式的柱廊园(p4),也是用了罗马式的圆拱。
          p6是现在雅典国立花园中的水池,一个比较经典的设计。
          神悟树庭的英文名Grove of Epiphany现在也可以解析了,Epiphany指的是(对重要事物的)顿悟;神的降临或显现。
          Grove则是树林的意思,甚至举例用句就是雅典学院
          总感觉这名字其实放到别的文化背景里去也不太违和。









          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2025-01-08 04:41
          回复
            我在想树庭会不会对应的是爱奥尼亚地区。爱奥尼亚人有“理性和科学的传统”,阿那克萨戈拉是米利都学派的人,他晚年被驱逐后也是回到了爱奥尼亚老家。而且他是把哲学【带到】雅典(奥赫玛)的的第一人,如果剧情里他是从神悟树庭被招揽到奥赫玛的话,就感觉能对上。



            IP属地:上海来自Android客户端8楼2025-01-08 06:58
            收起回复
              看这次前瞻那刻夏出现的场景似乎是生命花园吧,虽然pv诈欺但这次3.0剧情好像确实并未进行到神悟树庭,这一设定确实让人感觉他不仅是“种子”的发明和给予者,同时也是“种子”本身,对神的不信和怀疑会从他这里生根发芽么。
              而阿格莱雅这个执政官的位置也让我想到了伯里克利,阿格莱雅是在黑潮之中维护了奥赫玛这个人类最后据点的繁荣,伯里克利则是从希波战争的废墟中重建了雅典,阿那克萨戈拉斯又是第一个将哲学带到雅典的人,并在此任教,帮助伯里克利建立雅典成为学术的中心。
              说起来浪漫泰坦和理性泰坦这故事完全就是蝴蝶和灵魂的女神普赛克追夫火葬场的翻版 她的主要原型阿芙洛狄忒,而阿格莱雅是她的眷属美惠三女神之一,普赛克则是她的儿媳妇,小爱神厄洛斯的妻子,真是一家人齐活了。
              忘了普赛克的故事有没有具体写过了,好像之前写欧泊的时候有涉及一下,不过故事很长大家还是自己搜一下,原版的普赛克只是一位凡人公主,没有了血亲的祝福,倒是有一堆刁难,但确实游历各方,完成了许多不可完成的任务最后回到了厄洛斯的身边(堪比赫拉克勒斯),并由宙斯亲自将她接入神明的行列,破茧成蝶成为指引灵魂的蝴蝶女神。
              而她在瑟希斯身边泣血而亡的表现非常有《夜莺与玫瑰》的凄美感,这也是王尔德追求的极致的纯美,而济慈的《夜莺颂》描绘的景象充满了从希腊神话中获得的灵感。
              墨涅塔这个名字其实是沉思的记忆女神,她的九个女儿就是缪斯女神们,也是黑天鹅引出翁法洛斯概念时候的成就名,代表着诸艺术、几何学、天文学、占星学、文学等等学术门类,也是学习和灵感的保护神,泰勒斯所写的第一本希腊的天文学书籍就是以诗的体裁写的,许多苏格拉底以前的哲学书的体裁也是诗体。柏拉图和毕达哥拉斯都认为哲学是艺术的一部分。希罗多德将他写的《历史》的每一卷以一个不同的缪斯命名。
              美学是哲学的一部分,而哲学又是艺术的一部分,祂二者形影不离,永恒相依。




              IP属地:浙江来自Android客户端10楼2025-01-08 14:54
              回复
                强欸…等我回头看点书再看看能不能跟的上吧


                IP属地:北京来自Android客户端11楼2025-01-08 16:10
                回复
                  广告
                  立即查看
                  从万敌身上可以看到很多英雄的影子 接下来关于悬锋城的部分需要这份前置知识,不然可能会理解上有些困难


                  IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-01-08 16:58
                  回复
                    关于悬锋城,先来说说尼卡多利吧,他是司掌纷争与竞技的泰坦,纷争这部分看了那么多官方宣传就算一开始想不到,在官方说到“战神”这个词的时候也知道原型为战神阿瑞斯了,他是神王宙斯和天后赫拉之子,是战争、兵变、杀戮与暴乱之神。他被形容为“嗜血成性的杀人魔王以及有防卫的城堡的征服者”。他是力量与权力的象征,嗜杀、血腥,人类祸灾的化身。
                    阿瑞斯又称格拉狄奥斯(意为众军之首),而“纷争与不和”女神厄里斯是他的妹妹与妻子,恐惧神福波斯和德谟斯(应该是万敌的名字来源)通常被认为是他与情人阿芙洛狄忒所生的双胞胎儿子,但福波斯同时也有说法是他与复仇女神厄里倪厄斯所生的四匹战马之一,厄里倪厄斯别名为孚里埃(furiea,也就是游戏中天谴军团的名字),厄里斯、福波斯、德谟斯都是追随阿瑞斯出征的同伴。
                    说到复仇女神又不得不提涅墨西斯了,实际上应该翻译为报应女神,她所施展的是神之正义,对神祇座前妄自尊大的人施以天谴。
                    阿瑞斯和他和情人阿芙洛狄忒还生育了一女哈耳摩尼亚(和谐女神,和她父亲的正妻厄里斯是死对头),嫁给了卡德摩斯,而卡德摩斯创立了忒拜城(底比斯),也就是俄狄浦斯王的祖先,不过在后来《七雄攻忒拜》的故事中,反而是阿尔戈斯的侵略者们祭拜了阿瑞斯,有点唏嘘,而俄狄浦斯王的两个儿子在这一战争中骨肉相残。(这么看起来从这里考虑其实也能对得上悬锋城和万敌的设定,花火舅还在发力?)




                    IP属地:浙江来自Android客户端13楼2025-01-08 18:11
                    回复
                      休息一下去做个饭,插播两个狮子
                      说起来真言狮口在哪来着,这关系到我要把忒拜划到奥赫玛还是悬锋城,毕竟它的原型斯芬克斯在俄狄浦斯王的故事中位于忒拜也就是底比斯境内。
                      德谟斯的兄弟福波斯经常被描绘为一只抽象狮子的形象,或者像狮子一样的男人,赫拉克勒斯和阿伽门农的盾牌上都有他的出现。



                      IP属地:浙江来自Android客户端14楼2025-01-08 18:59
                      收起回复
                        从万敌的立绘可以看出悬锋城有非常明显的斯巴达特色,斯巴达是一个尚武的城邦,而阿瑞斯是尚武精神的化身,那斯巴达的主神一定就是阿瑞斯吧?其实不然,根据帕萨尼亚斯的《希腊道理志》记载,斯巴达城邦供奉的有以下这些神:
                        阿尔忒弥斯(5座庙,1方圣地,1尊市场雕像);雅典娜(8座庙,1座单独祭坛);宙斯(6座庙)。阿波罗(4座庙,1座单独祭坛。1尊市场雕像);波塞冬(4座庙);卡斯托尔和波吕丢刻斯(3座庙。1座单独祭坛);阿斯克勒庇俄斯(3座庙);赫拉(3座庙);盖亚(2座庙);阿芙洛狄忒(2座庙);埃勒提亚(2座庙);缪斯女神们(1座庙);赫拉克勒斯(1座庙);忒提斯(1座庙);厄里阿琉斯(1座庙);勒托(1尊市场雕像);美惠女神们(1座庙)
                        你没看错,阿瑞斯一座都没有,斯巴达其实和阿瑞斯没啥关系
                        在斯巴达最有人气的神事实上是阿波罗和阿尔忒弥斯姐弟俩,还有就是作为正义之战的女神雅典娜,再来就是宙斯波塞冬和他们自己的英雄了,毕竟斯巴达人是非常注重荣誉的民族,其实看上面描述也能发现其实阿瑞斯的战争都是不太正义的,这点使得他在希腊人气并不高,他的名字是来自于当时被视为蛮族的色雷斯人,这个民族日常和希腊敌对,所以你就会发现他怎么老当吃瘪的或者反派,其实是有现实原因的。


                        IP属地:浙江来自Android客户端15楼2025-01-08 21:53
                        收起回复
                          上面是个铺垫,现在我们来说一下尼卡多利关于“竞技”的部分,其实看到我一楼写的应该也能猜到了,这部分神性来自于奥利匹克运动的守护神宙斯,或许还有一点体育精神的化身阿波罗,这两位都是斯巴达人所喜爱的神。
                          不过这里又要说回坦塔罗斯的后裔珀罗普斯,传说中他在娶了伊利斯公主希波达弥亚后征服奥林匹亚地区,并在此举办了第一届奥林匹克运动会,可以说是一位明君,神话给他的定位是英雄,也算实至名归。
                          宙斯是奥林匹亚的主神,为表崇拜而兴建的宙斯神像是当世最大的室内雕像,宙斯神像所在的宙斯神殿则是奥林匹克运动会的发源地,拜占庭科学家斐洛记载的世界七大奇迹中就有这尊宙斯巨像。
                          帕萨尼亚斯曾在《希腊游记》中对宙斯神像作了详细的描述,书中记载:“宙斯神主体为木制,身体裸露在外的部份贴上象牙,衣服则覆以黄金。头顶戴着橄榄枝编织的皇冠,右手握着象牙及黄金制成的胜利女神像,左手则拿着一把镶有各种金属打造的权杖,杖顶停留着一只鹫”。至于他的宝座,神像头上与头后,雕着“典雅三女神”和“季节三女神”(春、夏、冬)雕像;腿和脚饰有舞动中的胜利女神与人头狮身史芬克斯,希腊其他诸神装饰,底部宽6.55米、高1米,而神像约高13米,相当于四层楼高的现代建筑。
                          (说到宙斯,这位除了借报应女神之手以外其实也会自己施加天谴,印象最深的一次就是一个雷劈死了神医阿斯克勒庇俄斯,这样就有了天上的黄道第十三星座蛇夫座,泰坦神图就是仿照黄道十二星座图制作的,那么有第十三泰坦存在也很合理吧
                          而且看尼卡多利的描述,他曾经也是一位荣耀的泰坦,受黑潮影响疯了之后才变得如同阿瑞斯一般,不知道有没有机会看到他恢复神智的状态。




                          IP属地:浙江来自Android客户端16楼2025-01-08 23:13
                          回复
                            注:左为那刻夏(「阿那克萨戈拉斯」(Anaxagoras;缩写为 Anaxa,「那刻夏」)、
                            右为赛飞儿(「赛法利娅」(Cifera))
                            真名解放了


                            IP属地:北京来自Android客户端17楼2025-01-08 23:32
                            收起回复
                              广告
                              立即查看
                              夹带一下私货不想看的这条可以直接划过,关于奥林匹亚的宙斯巨像就不得不提伯里克利的另一个好朋友菲狄亚斯了,和阿那克萨戈拉一样,这位也被伯里克利在雅典的政敌迫害,雅典帕台农神庙的两座雅典娜女神像都是他的手笔,塑像工程浩大,工艺精美绝伦,但他被指控贪污公款,虽然最后洗清了嫌疑但又因为在雅典娜神像的盾牌上刻上了自己和伯里克利的雕像而被抨击傲慢和不敬,最终也不得不出走雅典来到奥林匹亚,并在此处接下制作宙斯巨像的工作。
                              不过在雅典吃的亏也没让心思活络的大雕刻家就此放弃夹带私货,根据帕萨尼亚斯的八卦,他这次在宙斯神座底下的支柱上刻了一个头戴胜利发带的少年,这是菲狄亚斯的小情人潘塔克斯,而克莱门特甚至声称他在宙斯手指上看到“潘塔克斯美丽又善良”的字样,不过我倒是好奇怎么看到的,哥们你这是爬上去了?
                              这座巨像花费了菲狄亚斯十二年的时光,在完成后很快他就离世了,一说是他被召回雅典,最后死在了伯里克利政敌的监狱中,另一说他是被伊利斯人也就是找到他来建造神像的人所杀,甚至我在刺客信条里都没能救得了他,意难平。
                              前面提到的剧作家欧里庇得斯也是伯里克利的忠诚支持者,听过阿那克萨戈拉的课并深受启发,也和同为伯里克利好友的智者派学者普罗泰戈拉(感觉真理医生的原型里有他)交好,但他也是在当时那个时代三大悲剧大师中最没有人气的一位,反而后世对他评价更高,当时的人觉得他的剧哲学概念太多很无聊又搞机械降神(总感觉这说辞似曾相识),而他的剧很多都是讽刺雅典当局和社会问题,直接导致了雅典容不下他,他的晚年是在马其顿度过的,最后客死他乡,好友普罗泰戈拉晚年也因“渎神”被指控,著作《论神》被焚,本人被逐出雅典,在渡海去西西里的途中逝世。




                              IP属地:浙江来自Android客户端18楼2025-01-09 04:06
                              回复