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全知是否等同全能——全知全能是否受限于逻辑

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在讨论标题内容之前,先得明确知与行的本质区别,即认知和行动是两个不同的领域,知道一件事如何做,并不代表就有做这件事的能力。
回到标题内容,一般来说,全知即知晓一切逻辑上可能的事物以及其存在或不存在的状态,全能则是能够实现一切逻辑上可能的事物。
即使全知涵盖了所有逻辑上的可能性,也不能说全能能实现所有这些可能性,因为某些事在逻辑上是可能的,但在实际上会受到各种限制导致无法实现。
那么由此会延伸出第二个问题,全知全能是否受限于逻辑?
如果将全知和全能定义成绝对的无限,那么逻辑确实构成了一种限制,因其必须符合逻辑,当然在这里也可以认为,逻辑不是对全知和全能的外部限制,反是其内在的属性,即真正意义上的全知所知道的一切必然是符合逻辑的,因为不符合逻辑的事物不能称之为知识,同样的,真正意义上的全能所能做的一切也必然是符合逻辑的,因为逻辑上不可能的事情不是所能去做的事,因此在这种情况下全知和全能仍然是全的,只是这个全是在逻辑范围内的全。
以上这些说法其实反映了人认知能力的局限,其不是全知和全能本身的缺陷,这方面至今仍未达成最终的、普遍接受的结论。
做个简单的推导,首先进行前提假设——A.存在一个全知者 X 和一个全能者 Y(为了简化讨论,暂时假设全知和全能分别存在于不同的实体)、B.全知者 X 知道一切知识,包括所有逻辑规则、C.全能者 Y 能做一切逻辑上可能的事。
1.全知者 X 知道永动机的概念以及永动机不存在于现实这一知识。(基于假设 B)
2.由于“永动机不存在于现实”是已知的知识,那么全知者 X 必然知道制造永动机是逻辑上不可能的或与现有知识相悖的。(基于假设 B 和 步骤 1)
3.因为制造永动机是逻辑上不可能的,所以全能者 Y 无法制造出永动机。(基于假设 C 和 步骤 2)
4.全知者 X 知道“全能者 Y 无法制造出永动机”这一知识。(基于假设 B 和 步骤 3)
5.继续以上过程,全知者知道“某个特定规则下A成立”,所以全能者受限于该规则做不到和A矛盾的B,然后全知者又知道“全能者受限于该规则做不到和A矛盾的B”,以此不断循环。
6.基于4和5的循环推导出,只要全知者 X 存在,知道某个限制(无论这个限制是逻辑规则,还是其他的已知知识),那么全能者 Y 就会受限于这个限制,无法做出与这个限制相悖的事情。
那么注意到这里更像是全能者根据已知的事实(来自全知)选择不做,不是做不到,以及逻辑规则本身是否也是一种知识,如果是的话,那么全知者 X 是否知道与现有逻辑规则相悖的知识?如果也是,那么又回到了“全知是否可以知道不存在的事物”的争论,这又与假设 B 相矛盾。
那么继续。
7.设逻辑规则本身也是某种知识,那么全知者 X 应知道所有可能的逻辑规则,包括那些与现有的逻辑规则相悖的逻辑规则(假设存在这样的规则)。
8.如果存在与现有逻辑规则相悖的逻辑规则,那么全能者 Y 是否能够按照这些相悖的逻辑规则行事?
9.如果全能者 Y 按照相悖的逻辑规则行事,那么就会出现逻辑上的矛盾,比如既存在又不存在的事物。而全知者X又不可能知道既存在又不存在的事物,因为和假设B矛盾,如果全能者 Y 不能按照相悖的逻辑规则行事,那么全能者的“全”又受到了质疑,因此陷入悖论。
欢迎大家各抒己见。


IP属地:江苏1楼2024-12-25 17:24回复
    全知到全能必定有一个过程,这个过程必然会被另一个全知全能/更高维观测到。


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-12-25 19:17
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      2025-08-31 04:26:37
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      全能就包括全知了,全知全能只是读着顺口罢了


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-12-25 19:17
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        在之前的讨论中,全能是被定义为能实现一切逻辑上可能的事物,那么其有两方面——识别所有逻辑可能性和将可能性转化为实际的执行力,但即使全能的执行力无限,其行为仍需要方向,即这个方向由所谓的意愿决定,那么第三个问题是,全知者是否能够预知全能者的意愿?是,那么全能者的行为就可预测,从而受限于全知,否,那么全能者的行为就具备随机性


        IP属地:江苏4楼2024-12-25 19:29
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          那么继续推导,假设全能者Y想创造一个他无法举起的石头,且全知者X知道Y的这个意愿,以及逻辑上“一个物体无法被其创造者举起”是矛盾的,那么会因为决定论和自由意志出现两个分支,如果全能者Y的意愿也是被决定的,那么全知者X能预知Y的意愿,且知道Y最终无法创造出这样的石头,Y的全能由此受限于逻辑和被决定的意愿;如果全能者Y有所谓的、真正的自由意志,那么即使X知道逻辑上的矛盾,也无法确定Y最终会怎么做,因此Y会有创造出石头和改变意愿等种种可能,此种不确定性使得全知无法完全预测全能的行为,但这是否表明Y能违背逻辑? 是,那么逻辑就不再是限制;否,那么Y的自由意志依然受限于逻辑


          IP属地:江苏5楼2024-12-25 19:36
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            可知的是逻辑本身是基于一系列规则和前提进行推导的,显然逻辑系统内部存在着相对性,也就是一个命题的真假取决于它所处的逻辑框架,那么将绝对的全应用于基于相对性的逻辑系统,就会产生之前种种的内在矛盾,也像之前的推导中看到的那样,当某个系统试图描述自身,且涉及到绝对性词汇时,陷入循环论证或逻辑矛盾也就不奇怪了


            IP属地:江苏6楼2024-12-25 20:18
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              作为缺乏明确定义的概念,要在逻辑上精确地界定全知全能是难以达成的,这将导致该概念能被任意解读,由此逃避逻辑的检验,使得问题被推向不可知的领域


              IP属地:江苏7楼2024-12-25 20:22
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                那么在将全能定义为能做一切逻辑上可能的事时,这样的全能实际上包含有全知的部分含义,在这种情况下全知和全能的概念存在重叠,使得全知是否等同于全能这个问题本身失去其意义所在,进一步的,将全能定义为更广泛的能够一切事无论其是否符合逻辑,那么这本身就是自相矛盾的概念,也无法进行过多的推导


                IP属地:江苏8楼2024-12-25 23:26
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                  2025-08-31 04:20:37
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                  结合之前的推导已表明全知者的存在会限制全能者的行为,因为全知者知道所有可能性,包括全能者的所有可能行为,全能者的行为因此失去了不可预测性,从而在某种意义上受到限制,由此可得全知和全能不等同,或者说存在某种程度的对立


                  IP属地:江苏9楼2024-12-25 23:26
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                    我的结论,全知≤全能。
                    首先,全知的知是自然的,即不需要条件的拥有无限的知识且不再需要对''知''的探究。但全知并不自动导致全能(这句话很重要),简单讲就是,全知→全能这一根本,必然会出现一层因果的关系,即达到全能的条件是必须先达到全知,一旦违背,就会跟''全知不自动导致全能''这一先决条件所冲突,正因为有这层因果关系所在,那么全知的初始状态必然会陷入对全能无限性的上升状态,因为全能同时具有无限性,这导致全知所追寻的全能跟全能本身的全能会出现差异,举个简单的例子就是,全知知晓下一刻就达到全能的办法,但这个办法甚至是做到这个办法后的结果在全能者眼里依旧不可能是全能,因为全能可以无限的否定全知的行动,但全知却无法否定全能者作为全能而存在的现实,全知者的一切否定和结果都在全知者的属性上,而不是现实。


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2024-12-27 18:44
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                      全能包含全知,我认为全知到全能必然有一个过程,不然为什么还会处于全知的状态呢?就跟全能只是能做到,并不是已经做了,同样有个做的过程。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-12-27 20:46
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                        假设这个词受限于逻辑意味着在经验内推导,而这个词隐含的是某某存在。这种存在的定义首先就是先验的,也就是无任何经验论可以涉及先验操作。这就与这个词的隐喻真理所相悖,于是这个词就必然存于先验的层面进行论证。而先验的论证几乎可以认定为独断论的天下。本体论与存在论的绝对价值认定导致你可以矛盾的两方面判断这个问题。也就是说它是二律背反的逻辑命题,它能在逻辑的思维下推导出两种相反的合法的正确结论。


                        IP属地:内蒙古来自Android客户端13楼2024-12-27 21:16
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                          这种东西怎么说都可以的,甚至不需要理由和解释


                          IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-12-27 21:19
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                            全知和全能实际上是逻辑自锁导致的
                            因为现在认定的全知和全能都超越了逻辑
                            全知如果不等于全能,那他就不是全知
                            实际上无限也是有这种设定的,不过为了cjb吧友忽视了而已


                            IP属地:云南来自Android客户端15楼2024-12-27 23:02
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