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关于二游历史的更多疑惑

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感谢小吧的图和吧友的帮助,但是实际查询整理之后好像更混乱了,视频内容和图有些对不上,甚至视频与视频之间对二游的历史都存在分歧,我认为主要原因是二游发行和火热的时间有较大跨度,从而使一个时期的特征考量变难,再加上B站的勾石搜索引擎,相关的资料搜集很杂,目前搜集到的简易时间线比较混乱,相关事件和玩家行为态度的变化不知道具体穿插在什么地方(比如有男不玩运动大致爆发时间和特征事件)
目前比较疑惑的是,厂商,玩家群体和需求的变化是什么(是否为一开始为以面向宅男为主的二次元群体,满足其对二次元文化的好奇和追求(其间涩情需求多吗?);在阴阳师发布后吸引大量女性玩家,各路厂商下场谋利希望割玩家韭菜,玩家需求应该没有大的变化?;版号冻结时期厂商大量溃散那么玩家当时这么想怎么做呢?;明日方舟发布之后由于其“不媚”吸引大量泛二次元群体,女性群体开始作妖?其核心诉求是提高游戏内面向女性内容占比吗?男性一开始的隐忍使得厂商资源向女性倾斜,在性需求不同的前提下导致男性不满和反抗?)
还有就是孝子这种东西到底是怎么养出来的?
二游风格一开始不可能是孝子黑子大战男女对立互喷的吧?
感觉太复杂开始想放弃该题材了,悲



IP属地:重庆来自Android客户端1楼2024-11-30 18:03回复
    这是我之前询问为什么玩ba的帖子,根据回复可知二游最大的特点是提供情绪青春恋爱等价值,而不是别的游戏那样通过完成一些事情获得成就感和获得感。在此基础上,玩家的不满是否主要来自于厂商的不重视(韭菜,装死等)男女问题来自于重视和资源分配程度这样对吗?


    IP属地:重庆来自Android客户端2楼2024-11-30 18:12
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      2025-08-22 13:10:30
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      二游玩法核心是否其实是抽卡?抽卡的主要目的是提高氪金力度吗?大家反感抽卡还是喜欢抽卡的未知感


      IP属地:重庆来自Android客户端3楼2024-11-30 18:19
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        二游的特点之一是分裂吗?玩家与玩家直接的不理解不信任起源于什么?是否也是因为情感需求的不同分裂有利于官方的掌控吗?


        IP属地:重庆来自Android客户端4楼2024-11-30 18:23
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          小雪不知道喵,顶贴


          IP属地:重庆5楼2024-11-30 18:42
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            首先给出两点建议:一是搜证时不要过于依赖B站,这个B平台存在大量含倾向性和选择性的所谓“二游历史”,建议看讲解视频前查up主的成分,他发的视频里关于哪个二游的内容越多则越可能陈述有利于这个二游的事实;相对来说,萌娘等二次元百科或者wiki上的记述一般要详实得多,而通过必应等搜索引擎直接搜索则有可能找到一些当事人回忆, 某些堵嘴比较严重的厂商黑料可能需要在github上搜索有关项目,比如记录米的黑料的“世界树-石计划”。
            二是要想办法找到个线索把这些历史事件串联起来,不然你的论文很可能变成一部枯燥无味的二游社区交战记录;我理解二游历史的线索是厂商的扩圈,厂商试图不断扩大用户群体这一行为,使如今二游圈最激烈的两大矛盾,性别矛盾和厂商-玩家矛盾得以产生发展。


            IP属地:山西7楼2024-11-30 20:08
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              我认为玩家之间不信任的起源是各个角色的厨子。你喜欢a,我喜欢b,他喜欢c,各家厨子都容不得人诋毁自己的主推角色,这就是所谓的党争。
              各个群体之间就产生了无形的隔阂。但是这时二次元男性的人数是占绝对优势,他们的共同特征是喜欢美少女,有这个共同点,这时隔阂还没那么大,而南桐,河豚都只能缩在一角,甚至以前还有百合等于双飞的说法。
              而社管的加入让玩家间无形的隔阂变成了有形的墙。
              对外,社管将玩家对角色的喜爱转移到了对背后公司的喜爱,这时玩家就是游戏天然的防御墙(没有城墙的结果看看拂晓)。
              对内,社管必须要分裂各个群体,保证不能一家独大,这样才方便厂商扩圈,作为对比,尘白老婆党占比起码95%,狸花猫是不能也不敢做出违背老婆党意愿的事情的。看看这次2.3暴雷,工作日1天内就能集结20多人冲锋到公司楼下,一家独大的结果所有混厕厂商都受不了。


              IP属地:广东8楼2024-11-30 20:31
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                个人理解,仅供参考。论文为什么不从基本矛盾的角度思考呢?
                首先,玩家与厂商之间基本矛盾来源于**玩家对高质低价游戏内容的需要与厂商寻求更高利润之间的冲突**。
                以阴阳师作为分界,划分前阴阳师时代和后阴阳师时代。楼主可以猜猜为什么以阴阳师为分界。
                在前阴阳师时代,基本矛盾表现为玩家与厂商之间的冲突。由于二游的主体人群为宅男,加之二游尚且属于刚刚起步,所以,有的吃,为什么要内卷呢?
                在后阴阳师时代,基本矛盾主要表现为玩家与玩家之间的冲突。这里需要再次划分,分为前XX时代、后XX时代。前XX时代,在厂商的普遍摆烂的背景下,第一款开放世界手游横空出世,从纸片人对对碰上升到了另一个维度,玩家对高质量游戏的需求得到满足,因而可以接受厂商寻求高利润的行为,两者之间的矛盾缓和。之后,在版号寒冬、疫情等因素影响下,XX几乎占据了所有的市场份额,同时,泛二次元群体开始大量涌入二游。
                后XX时代,厂商为了寻求更高利润,扩圈就成为了主旋律(当然,XX在疫情那几年的数据确实好看)。然而,在以情绪价值为导向的二游中,男性玩家对游戏的诉求与女性玩家对游戏的诉求是对抗性的矛盾,任一矛盾消灭其它矛盾都会改变游戏的性质。当然,肯定不止这两个矛盾,但主要是这两个。一般而言,情绪价值为导向的消费产品是无法既讨好男性又讨好女性的,例子便是小说区分男频和女频。一般向二游这个整体中,每个部分的权利或利益之间存在不平衡或者冲突的,这就是二游结构性矛盾的由来。
                于一般向二游厂商而言,缓和不同玩家群体之间的矛盾就势在必行。这导致了厂商必须端水,在社区上只能装死,因为任何对某一群体的回应都可能激化其它群体的矛盾。所以分而治之、米门的世界、饭圈、社管、kol等手段就应运而生了,它们的最终目的就是缓和矛盾或者将玩家与厂商之间的矛盾转变为玩家之间的矛盾或不同游戏玩家之间的矛盾,即内部矛盾的外部化。
                因为涉及男女矛盾,所以还会受到二游圈之外的影响。


                IP属地:广西9楼2024-11-30 20:32
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                  2025-08-22 13:04:30
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                  接下来我试着回答下主楼的一大堆问题,鄙人才疏学浅,如有谬误还请吧友斧正
                  1.厂商,玩家群体和需求的变化是什么(是否为一开始为以面向宅男为主的二次元群体,满足其对二次元文化的好奇和追求(其间涩情需求多吗?)
                  厂商一直想赚钱,赚更多的钱,赚完宅男的钱还想着赚不了解二次元男性的钱和女人的钱,甚至还有性少数群体的钱。一开始(大概17年前)确实是面向传统宅男,涩情需求并不算多,更重要的是情绪价值,如舰娘枪娘游戏中的誓约系统。
                  2.在阴阳师发布后吸引大量女性玩家,各路厂商下场谋利希望割玩家韭菜,玩家需求应该没有大的变化?
                  玩家需求的改变已经开始,不过这个时间点改变还不是很大。
                  3.版号冻结时期厂商大量溃散那么玩家当时这么想怎么做呢?
                  我不知道


                  IP属地:山西10楼2024-11-30 20:37
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                    4.明日方舟发布之后由于其“不媚”吸引大量泛二次元群体,女性群体开始作妖?其核心诉求是提高游戏内面向女性内容占比吗?男性一开始的隐忍使得厂商资源向女性倾斜,在性需求不同的前提下导致男性不满和反抗?)
                    你想的简单了。
                    明日方舟是最精于制衡的一家厂商,在明日方舟的社区内部存在这好几个诉求不同的玩家群体,像什么强度党,角色厨,doctorlove党,CP党之类的,其玩家内部矛盾多种多样,但无法形成对官方的合力,反而是官方利用不同玩家群体间的矛盾化解过很多次负面舆情,成功的实现过不止一次的祸水东引。而且,明日方舟不存在冲锋派,具体原因参见这篇文章里的相关论述
                    https://tieba.baidu.com/p/9264759334
                    至于女性群体作妖,其实归根结底还是官方对女玩家的纵容和偏爱(微博上粥的女玩家能画阉割博士的二创图而不被封号,但你把这个阉割同人图搬运到明日方舟贴吧里,吧务却会跟你说禁止搬史然后十循你),粥的女玩家群体似乎没什么统一的核心诉求,但有统一的打压男玩家的意识。
                    男玩家一开始并没有选择隐忍,但是他们的冲锋没有效果,官方选择了装死,于是大量冲锋派男玩家选择了跑路。尽管粥确实因此损失了一大波玩家,但粥也借此把社区里的刺头都清理掉了,剩下的基本都是孝子。
                    关于明日方舟,如果想了解更多,可以去明日方舟pl吧询问。


                    IP属地:山西11楼2024-11-30 20:46
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                      我这有份豚吧建立到现在的史书,你可以参考一下




                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-11-30 20:48
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                        5.孝子这种东西到底是怎么养出来的?
                        这可是二游公司的核心科技我毕竟只是普通玩家,只能说个大概,更详细的操作手法得翻手综避难所吧里的各种理论帖。
                        首先要树立对“某二游玩家”这一身份的认同感,然后要营造“我玩的游戏天下第一,游戏的厂商冰清玉洁,我玩这游戏高人一等”的社区叙事,最后再来个“现在某某群体要抹黑打压我玩的游戏”或者“有人在侮辱所有玩这个游戏的玩家”“需要我们站出来践行正义”的宣战借口,你就能看到一群孝子如疯狗般扑上去咬人的景象了。
                        当然,上面这三步说起来容易做起来难。树立身份认同感,制造社区叙事,需要大量的宣传经费和对社区权限的牢固掌握,需要大量的B站商单二创,需要有up主出来“代表”玩家。而最后一步,则需要建立小群,拉拢有潜力的年轻的新人进群,然后管理员等带头喊口号,群员才能积极的上去咬人,甚至还需要一些负责开盒网暴的人,作为对死硬派敌人的最终一击。总之,都离不开社管经费。
                        6.二游风格一开始不可能是孝子黑子大战男女对立互喷的吧?
                        一开始那会最恶劣的也就是我之前回复里提到的舰圈大战,尽管里面确实出现了提纯孝子的操作,但是男女对立确实是没有的。舰圈大战的恶劣在于吸引了一部分鉴证人和恶俗圈的人入场,于是出现了举报,鬼图,开盒等操作


                        IP属地:山西13楼2024-11-30 20:57
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                          直接赶稿了可能很多地方有问题但是无法一一查证了,大致写写


                          IP属地:重庆来自Android客户端15楼2024-11-30 21:03
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                            7.玩家的不满是否主要来自于厂商的不重视(韭菜,装死等)男女问题来自于重视和资源分配程度,是这样吗?
                            厂商何止是不重视,而是完完全全的在羞辱男玩家!拼着不赚钱也要恶心你那种!李猛干之前,谁能想到工作人员面对依托勾石一样的剧情,态度居然是“看玩家为此尖叫抓挠真是太快乐了呼哈哈哈”?!少前2之前,谁能想到厂商对待誓约和婚皮的态度居然是“誓约戒指那些不都是纯纯骗钱”?!这群业中的所作所为,一次次的击穿玩家对他们下限的认知,所以才有了今日如火如荼般的有男不玩。
                            至于男女问题,这实际上不是资源分配的问题,而是在情绪价值这块,能给女玩家情绪价值的内容,会引起男玩家的生理不适,而能给男玩家情绪价值的内容,也会引起xxn的生理不适。这是你服务了一边,另一边就会觉得恶心的根本矛盾。手综管这叫混厕的结构性矛盾。最典型的代表就是散兵,还有鸟窗男,屁窗男等角色。


                            IP属地:山西16楼2024-11-30 21:09
                            收起回复
                              2025-08-22 12:58:30
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                              8.二游玩法核心是否其实是抽卡?抽卡的主要目的是提高氪金力度吗?大家反感抽卡还是喜欢抽卡的未知感?
                              抽卡无法作为玩法核心。FGO,原神,明日方舟等游戏的卡池确实是为了提高氪金力度而设计的,但舰娘游戏的卡池一般和氪金关系不大。我个人反感抽卡。
                              9.二游的特点之一是分裂吗?玩家与玩家直接的不理解不信任起源于什么?是否也是因为情感需求的不同?分裂有利于官方的掌控吗?
                              与其说分裂,不如说对立。玩家群体之间的对立根本原因是孝子思维和厂商引导,再加上一点赛博踩头的快感。情感需求仅占次要原因,且由于情感需求而对立多为同一个二游内部玩家群体之间的矛盾。分裂对立当然非常有利于官方掌控,比如明日方舟就经常拿某个玩家群体给厂商挡刀,训孝子时也常用不同游戏玩家间的对立作为仇恨教育的手段。


                              IP属地:山西17楼2024-11-30 21:17
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