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【个人分析】关于素祥相关问题的分析和见解,或对素祥关系的综述

只看楼主收藏回复

原标题:【理性讨论】新人关于素祥人物设计和关系以及mujica动画剧情、crychic的一些问题、个人观点、见解和请教
二编标题:【理性讨论】关于素祥人设和关系以及动画剧情的一些问题、见解和请教
(吐了,度娘什么时候能把标题的字数限制给改了)
(可忽略)由此贴引入,解释了部分动机:https://tieba.baidu.com/p/9089635307
素睦祥三角镇楼(


IP属地:河南1楼2024-09-18 13:29回复
    先在二楼给各位期待的朋友们说声抱歉,让各位等得有点太久了。从我出现写贴的想法到现在已经两个多月,实际上本帖前后只用半个月就写完了,但一直都没发。原因有二,一是八月份的事有些多。二是虽然心里有准备但还是被圈内剧烈且夸张的cp战争给吓到了,没有加入战争的主观意愿却还是被某些cp给攻击了,甚至素祥cp党内部也有分化…感慨自己果然是不适合这类圈子,想跑路。从八月下旬开始把贴吧给删了。
    九月上旬思前想后之下觉得,有不少吧友都还在等着,自己这么做有些不遵守承诺…检查一遍自己好像写得还是不甚满意…但无所谓了,楼主已经不打算再混圈,分析得如何以及各位怎么评价,我都不管了,于是把题头前的“理性讨论”变成了“个人分析”。各位随意对本帖吐槽批判,我皆持支持态度(
    对于楼主本人写得如何,楼主深知个人水平不行,各位当个乐子就好,切勿上纲上线。
    自此之后楼主不会再看这个号,所以私信和评论都不会再看。预祝各位心想事成、cp顺利结合吧(


    IP属地:河南2楼2024-09-18 13:30
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      2025-08-31 21:49:15
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      不感兴趣
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      整个帖子目测可能会分为四个部分:
      【前言】
      【叠甲】
      【分析】(【对素祥的个人解析部分】和【暗示和伏笔的讨论、个人解析部分】)
      【讨论】
      讨论部分原本有对一些问题的观点收集,终编决定不再保留至帖子中。(作为最初的写贴动机最终反而没保留,幽默。)
      原本是还有【感想】的,包括【对mygo的感想】【对二创及社区的感想】等。现在写了不敢发,保留到原稿中了。
      曾经考虑过要不要写点【结语】,总结一下素祥现状和推测剧情之类的。然后意识到,这两个东西几乎已经渗透到整个帖子中了。


      IP属地:河南3楼2024-09-18 13:30
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        【前言】
        本人早在五六年前就听闻了邦邦的大名,当初很喜欢友希那的人设,无奈音游苦手+手机储存不足,没入坑。去年看到许多mygo梗图但因为时间安排问题没有关注。今年三月下旬被小睦二创吸引,连续看了好几天二创。感觉还不错,就趁着四月上中旬mygo限时放送入坑,从此一发不可收拾,对这些扭曲复杂关系的推理、分析、探讨十分沉迷。
        然而随着时间流逝和对人物的深度探究,我对c团解散和素祥的悲剧愈发觉得惋惜。在刚看二创时了解到素世的人设经历,就开始对素世抱有深刻的同情和喜爱。不过我当时对祥子没什么感觉,对同样抱有感情却被切割的小睦产生了怜惜心理,遂推素睦。直到将视角转向祥子这个人物,才发现她独有的特殊魅力。视频二创不够看了之后接触了以前从来不看的同人文领域,在一篇极为出名的同人文后发现了素祥的be感,沉沦其中无法自拔。好在各位go学家对解析的建设已经完善,如今已对素祥关系充满了信心。
        虽然crychic注定无法回来,但希望在mujica动画中,素世和祥子能够重新接纳对方,回到对等的关系,重获曾经的友谊。(上次这么强烈地希望两个人能重新走到一起还是看红楼梦…)
        之前原本希望能作为一个交流讨论帖分享观点,现在感觉没有这个必要了。
        这里要先感谢众多吧友和mygo爱好者、邦学家对mygo解析的贡献。各位mygo粉丝的热情和无私付出是我这篇帖子能出现的根本,至今mygo的许多细节的发掘、观点解析等内容已经极为完善。正是有你们存在,我这个矮子才能站在巨人的肩膀上展望更深邃、更高远的go学和邦学。
        另外,小吧主@豊川そよ 和吧友@evo11037写的素祥分析非常好。仔细反复研读之后对素祥关系的认知极大提升,对素祥完美和解可能性的信心倍增。本帖会引用这两位吧友的部分细节内容以及观点、结论等,有些内容受其影响。再次感谢这两位对素祥的贡献,尤其是小吧主,在后来给予我很多帮助。
        这里贴上这两位吧友的素祥解析帖的链接:
        https://tieba.baidu.com/p/9000997690
        https://tieba.baidu.com/p/8995096935
        同时也有关于吧友@fulfly的祥子角色解析帖的参考:https://tieba.baidu.com/p/8999362521
        和素睦祥三角的分析帖的参考:https://tieba.baidu.com/p/8996815931
        对B站up主@木木珑nya的素祥暗恋说及评论区的参考:BV17S421K7WU(不过暗恋还是夸张了,因此只参考吸纳了部分观点和意见,评论区提供的观点也很好)
        非常感谢这两位为mygo细节和素祥的解析提供的观点,对我前中期的理解很有帮助。
        部分吧内的帖子和B站的解析视频太多,就不一一贴出来了。


        IP属地:河南4楼2024-09-18 13:31
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          【叠甲】(不想看就跳过吧,叠太长了…知道你们想吐槽什么)
          第三次在吧里发帖,先前已询问吧规和避雷处,并根据吧规作出了非常细致认真的修改,保证没有任何主观上恶意违反吧规的内容或描述。客观上也许存在,主观上绝对没有。
          有些关于剧情的问题可能涉及到cp党和角色厨的大混战,已尽力删减主观上可能存在的引战内容。同时希望各位可以暂时放下cp倾向、唯推和偏见。如有冒犯,我默认支持你的意见。关于cp方面的讨论,由于邦邦本质是角色大乱炖,什么cp都有可能,然而总有互动多和少的区别。因此本帖中提及的cp对比的含义是“官方对cp的宣传、塑造等力度”的对比。本人没有任何主观上的拉踩cp的意愿和目的。
          楼主属于受环境影响比较严重的一类人,编补时间太长,可能会有前后不搭或者冲突的现象。会尽量采用不容易产生理解偏差的语句。可能会有没注意到的比较主观的理解没有标注,或者前后冲突的内容。希望各位能理解。
          本贴有关素祥的内容较多,某些地方会有对其它cp的讨论,可能会有无意的车cp、车角色的言论。请相信楼主绝对没有任何恶意,楼主理解尊重所有cp党。
          本帖最初的提笔动机是因为素祥的伏笔很多却鲜有人讨论,它的发展、未来、伏笔暗示等内容的讨论空间相当宽广,随着时间,越来越多的细节被提出,社区却鲜有人讨论,部分看法也较为极端。希望各位在讨论时能够以原作和剧本合理度为主,切勿二创或cp入脑,楼主本人可能也有这类问题,欢迎各位指出吧。
          楼主接受所有批评和吐槽,部分内容可能会有cp入脑、无意冒犯、主观评价过强、近因效应、回声效应结论、信息茧房结论、投射效应等现象。总之就是以自己的观点凌驾别的观点之上的内容、以狭隘批判全面的内容,请各位相信自己的判断。
          由于部分观点参考了吧内的几个素祥解析贴和讨论贴,不可避免地会有先入为主、事先肯定等情况。楼主会尽量使用更严谨的措词。
          部分内容会有假药倾向,各位作个参考即可,切勿采纳或认定,不要以讹传讹。
          解析是主观的,所有的分析、推测和见解在客观事实(脚本原案设定集等)面前不堪一击,因此本帖的讨论作用大于解析作用,不保证为真,一切皆要以原作为准,作为参考即可。
          本贴存在大量名词套名词、名词套句子的解释方式,涉及分析的地方存在大量的特殊名词。并非是楼主本人要炫耀才学之类的。楼主已尽量将帖子简化为比较直白的形式。如果有看着云里雾里、含义不清、理解不能的地方,我也做不了什么…但也无关紧要,直接跳过吧。(我专门为了这种人身攻击写的这条,但我觉得依然会有人产生这类想法。)
          恳请各位不要造谣…无论是帖子还是楼主本人。不要把这篇帖子看得太重要。
          不要攻击楼主,也不要传播和扩散对我的帖子的评价。要攻击就攻击绫奈由仁子和柿本广大吧,我的全部理解都建立在他们为我们展示的东西上的。反正他们也不知道。
          终编删减了大量内容,使得部分漏洞变多。如推理疏忽、逻辑混乱、结论突兀等,基本都是删减了大量推理过程只保留了结论导致的,请宽恕。
          帖子里几乎每一个字词的使用、每一个句子的组成都是楼主深思熟虑后的结果,已经尽力还原楼主本人的思路,基本不会存在表达上的偏差。
          本帖中楼主的所有观点并非绝对,也就是楼主并不认为表现在文字上的内容就是自己最直接、最完整的观点。有些结论或许存在争议,楼主也知道它们有争议。对此,各位只当是我自己的观点就好。
          即使楼主在所有cp里更喜欢素祥,也不意味着楼主会对其它cp的线索和观点横加指责、刻意无视、恶意拆解,或是刻意将剧情解读引向素祥。如果你认为楼主的结论过于绝对,也许是你的理解有偏差,也许是我的写法有问题,但楼主本人不会强行敲定某一观点“绝对正确”的。
          有些地方的言语攻击性也许会比较强,可能和当时的情绪有关。注意楼主绝对不是在指责某些群体,只对现象有所分析。


          IP属地:河南5楼2024-09-18 13:32
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            首先澄清一些误区、明确一些问题
            1、我们研究讨论的“素世”和“祥子”以及三个乐队,究竟是处于哪个阶段的?为什么会有大量冲突的观点存在?
            结论:总体上是二创对原作的反馈。
            具体到社区中,存在着大量要求角色“你已经不会再这么想了”或直接认为“她已经接受了”。最明显的一个是素世的“已经接受了crychic的解散和mygo作为归宿”的认知,大量爱好者在此之上进行分析、剧情推测和二创,或是据此作出某些判断。
            用我的某个朋友的话来评价这些行为,就是“片面孤立静止”六个字。
            从社区里的交流中,我发现有些粉丝把“mygo完结”当作了整个故事的结束。这是典型的“部分与整体”。估计各位肯定不想看这东西所以这里不多解释,直接回答“对于整个故事,mygo什么时候是整体,什么时候是部分?”
            当将视角放至“crychic、mygo和mujica”的故事时,mygo是部分。当只看mygo的故事时,mygo的故事才是整体。
            以部分去评判整体、思考整体、理解整体,岂不十分荒谬?
            放到社区里,这样行为的结果大致有三类:
            一是“将部分直接当作整体,无视或没有意识到更大的整体的存在”。
            二是“将数个部分分别独立,互相割裂”。
            三是“忽略了部分与整体是相互作用、相互影响的”。
            这些认知对素祥最普遍的结果有两个,一个是“素世已经接受了c团逝去,希望祥子不要再来打扰她了”,一个是“素世和祥子已经结束了,现在她们都好,不用让她们再扯上关系了”。我们这里不讨论为什么部分粉丝会产生这样的想法(大家估计也清楚),直接用最直接的一句话:“素世希望这样吗?”
            我觉得她不希望这样。她在《轮符雨》活动剧情中还对下雨天和c团解散的事仍然不忘。
            产生这些想法的原因可能是对时间线的错误认知,引用来自吧内的时间线整理,诗超绊距离mujica首演仅17天。我这篇帖子写了半个月,从初次定型到再次动笔摸鱼就摸18天了。如果素世能在这17天内改变对c团的怀念、培养mygo的团结、与mygo四人结下超越c团的友谊,除非这是在她看来最重要、最必须的、最优先的、迫不及待的事,不然就可能是剧内剧外哪个人或群体发动了什么力量吧。
            结合二创区可以发现,很多在社区内互相攻伐的观点大部分都来自于某些二创及其结论。那么就很明显了,mygo圈是很典型的二创原作循环影响的圈子:原作衍生二创,二创反作用于原作,继而产生新二创,再对原作作出新反馈…所谓对立统一
            与此同时,mygo也是活力比较强的圈子,新旧结论混淆、二创原作混淆都是建立在圈子活跃的基础上的。这样也就出现了“素祥看起来要be了”和“素祥肯定会和解”两种截然相反的观点同时存在的情况。(我个人还是很认可高活力的圈子的,观点多样是好事)
            回归到对原作的分析,mygo的团结和亲密不可能瞬间就炼成,素世也不可能瞬间改变对c团和祥子的看法。在研究人物和人际关系的时候,至少要先把她们当作人来看待。否则结论就只会是一种主观抒发,没有任何值得思考与交流的价值,只是徒增情绪罢了。
            再回归到主要问题上,主观认知普遍遵循一个原则,即“视角不同,结论不同。”哪怕结论再怎么诡异,也肯定是经过主观认知加工的,依然属于这个事物的一面。
            对于剧情讨论,要结合特定内容和特定信息。当用第12集的祥子去思考第1集的祥子时,会得出“祥子解散c团就是为了组mujica?”的疑问,忽略了人物经历产生的变化,又犯了静止的错误。
            对于剧情推测,要结合正确的时间线和正确的故事形式,虽说推测本身就是主观的,但也要在尽量不偏离客观的认知上进行,建立在错误认知和极度主观上的推测只是臆想,这可能也是大家担心mujica会“烂掉”的原因之一,本质上是担心不符合自己的预期。
            对于剧情二创,大家开心就好,大部分二创也很有趣。但我觉得我之前在看到一段评价《借才堕月》的话所表达出的意思挺值得深思的:“如果一个二创要抛开原作不谈,那么它还是好的二创吗?如果这些角色在同人文里除了名字之外和原作毫无关联,换个名字一样可以写,那么它还可以算是这个作品的二创吗?”(特注:这不是楼主本人对《借才堕月》的评价!)
            同时也希望圈子里能少些戾气(我进圈就是被mygo解析热潮的假象给蒙蔽了…)
            对于本篇帖子所研究的“素祥”和三个乐队,大部分都是在“原作剧情”上的。因此如果没有特指某一阶段,一般是mygo动画第12集后。无法保证绝对准确,难免会有疏漏。


            IP属地:河南6楼2024-09-18 13:33
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              2、素祥“平淡和解”和“交心和解”是否会影响别的cp的塑造?是否会影响mygo所谓的“团魂?”
              结论:不会。
              有很多别的cp党惧怕素祥和解的根本原因可能是担心抢走自家cp,这是没有任何道理的…cp又不是只能有一对。虽然隔壁柯南圈的新兰柯哀吵了十几年,但其原因之一在于他们之间可能确实存在“更喜欢谁”的具体问题,的确存在感情上的可比性(本质上应该是青山刚昌越写越烂,不过我没怎么了解,没有深度评价的权利)。作为一个轻百合企划,哪怕邦邦的女同搞得多么过火,也不存在“更喜欢谁”的问题,因为不同的感情不可量化,无法比较。就像一个人喜欢吃面包,也会喝红茶,但非要争论他是更喜欢吃面包还是更喜欢喝红茶一样。
              素祥和解并不会影响素祥未来是否各走各路。
              但同样的,既然武士道要卖海希素睦之类的跨团cp,素祥作为一对能卖的cp多少也会卖点,否则不就浪费这关系塑造了?从商业角度考虑,我认为以后不会各走各路,但也不会多卖,毕竟是两个团的人,作为乐队企划,肯定是会把重点放在乐队塑造上。担心抢cp的也大可放心,故事本来就没有结束,又如何能下结论呢。
              对于所谓“团魂”,其实这个词我以前基本没怎么见过。到了mygo却成了类似政治正确的东西。我认为多数人在保护“mygo的团魂”时忽略了一个事实,即“在当前阶段,mygo的团魂尚不存在”。她们尚没有足够的经历来凝成与彼此的羁绊。
              或者,有谁能告诉我mygo的团魂是什么吗(


              IP属地:河南7楼2024-09-18 13:33
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                三和四一起发了
                3、剧中所存在的“制作组有意想让观众发散联想”,究竟适用于哪些地方?
                不再多解释“发散联想”,其实就是“发散思维”“一题多解”。
                剧中大量存在的为关系塑造而设计的剧情中难免会有联想现实生活的部分。例如初祥的牛郎织女、爱灯的水族馆和企鹅、灯祥的独角仙封面…这些都是定向存在、一般没有争议的。镜头语言、回忆偏差、心理滤镜等没有固定答案,解释范围较广,是非定向存在的。
                那么一个细节是否可以指向多个cp?
                这种事一般没有好的结果,比较明显的就是几个cp会为某个细节的归属权争吵。排除制作组主观上可能存在的想要看到社区血流成河,大概是不会这样做的。
                但对于某个细节是否属于cp塑造倒是很难明确。由于某些原因,mygo解析中存在大量的“先射箭再画靶”,总会有一种方式可以让剧情变成“cp糖”,甚至是别家cp的剧情,解释角度不同也造成了大量的混乱。因此对发散联想的分析就仁者见仁智者见智了。
                结论:一般情况下,“发散联想”适用于非指向性的关系塑造。指向性的关系塑造基本可以排除这种可能性。
                4、“为什么cp之间的特殊感情只会存在于主观认知中?”也就是“官方为什么不会承认某个角色对另一个角色存在超越友谊的感情?”
                邦邦是一个友情加点轻百营销的企划。故事也无非是高中女生们的小打小闹(mygo和mujica倒是第一次把矛盾上升到了现实),所有的cp营销都属于武士道为了经济利益的主观结果(卖整个乐队才是武士道的主要创收方向,cp是次要创收,同时也是为了扩张消费群体、吸引潜在用户)。为此基本不会出现“cp锁死”的情况,越混杂越好,也将官方和粉丝间的冲突转移到了粉丝内部。这在某种程度上会决定人物设定、剧本架构和剧情走向甚至是手游里的角色互动,总之就是“人物关系越复杂越好”。
                从轻百人物设计的角度,如果锁定某个人物对另一个人物存在真感情,那么和其它角色的cp就很难卖动,对整体营销较为不利。相比强化关系,武士道会更愿意塑造新关系。
                因此,表面上的剧情不会体现出“特殊感情”的存在。但编剧会为了塑造人物或者塑造关系,通过细节来暗示这种倾向,比如素世和初华都是很明确的。这些人物之间无论何种情感,在客观上或者在官方口中都只会是“友情”。突破这一层,就从“轻百”变“真百”了。所以官方就只能通过暗示来明确这种倾向。反正没承认,社区自然会有不同看法。
                不过不同的cp有不同的定位,有些是特殊感情,有些是真挚友谊,有些是别扭关系。从cp群体的主磕内容推算,也能得出些cp本身的定位,或许也能用来反推角色关系(但我觉得没什么用…因为某些cp磕得太偏离原作,反正我是不会这样选的)。


                IP属地:河南8楼2024-09-18 13:35
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                  2025-08-31 21:43:15
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                  【对“素祥”的解析部分】
                  【素世的部分】
                  一、“素世对祥子的感情”是否真的仅仅只是乐队上的?
                  可能是我与素世的共鸣比较强烈,c团完美地触动了我。我本能地觉得“素世对祥子感情很深”。在意识到这个问题的时候我才开始怀疑,素世对祥子的感情真的很深吗?“深”在哪里?究竟是因为祥子本人,还是因为只想要一个类似“crychic”的地方?素世对祥子的“特殊感情”究竟“特殊”在哪里?“素世对祥子有极深的感情”究竟是否是主观结论?
                  起因是隔壁mujica吧里一个剧情推测贴,里面提到“素世希望祥子为自己塑造一个环境来让她安心于此”。当时我觉得很有道理,但后来又给忘了,忽略了“素祥冲突”的根本问题之一——也就是“素世为什么想让祥子回来?”曾经我以为素世在第10集后慢慢意识到了自己对祥子的感情,哪怕不能组乐队也想当朋友。现在想来——如果素世只是想有个安心处,那么她现在对祥子的“感情”真的会很深吗?
                  所以先在这里详细阐述从解散开始,“素世对祥子的感情”是一个怎样的变化过程?
                  1、从c团解散开始到遇见爱音:
                  这部分在剧中没有解释,但能根据素世经历和c团生活等信息推理:因为祥子退队导致解散,素世失去了c团。从后面的某些情景推出,素世并没有因此怨恨祥子。但这一部分信息缺失尤为严重,长达一年时间没有任何交代。
                  2、从遇见爱音到飞鸟山公园战役开始前:
                  这一部分贯穿了1~7集,素世想利用爱音复活c团,但和祥子之间留下了大量误解。素世越想靠拢祥子,祥子就离她越远。这一时期是素世和祥子在c团解散后第一次见面,素世有关心祥子,但在祥子看来只是因为crychic才关心自己的。保守推测,这时的素世或许只是认为祥子是c团不可缺少的成员,或许是因为她根本没意识到祥子对于自己是怎样的。
                  3、飞鸟山公园战役后和诗超绊前:
                  由于被祥子破防,素世在家自闭了几天。在第9集回忆后的十几秒里,素世因为祥子的话而痛苦着。这一时期并没有刻画她对祥子的态度,但自闭之后也是知道c团回不来了,无名乐队也不管了。
                  4、诗超绊后和mujica首演前:
                  诗超绊后,素世对c团依然犹豫,在13集和灯谈话中,她用小祥作为引子和小灯交心,说完“我大概一辈子也忘不掉crychic了”后,得到小灯的“我也一样”,自己的怀念和行动得到了肯定。
                  至此可以发现,素世是从来没怨恨过小祥的,也没有质疑过小祥,至少在mujica首演前没有。对她的批评全部接受。我认为,素世已经不再奢求祥子在自己身边,想必也已经理解祥子为什么不愿意见自己和自己对祥子造成了多大困扰。同样我也认为,素世此时肯定是希望还能和祥子做朋友的——即使不在同一个乐队,也要做关心她的朋友——“乐队”并不是“家”的唯一形式,也不是只有在乐队里的才能算是朋友。
                  那么,回归到“素世对祥子的感情”和“祥子对素世的感情”究竟是什么样的?
                  素世喜欢祥子吗?想必是喜欢的。哪种喜欢?可能是朋友的喜欢,也可能是超越朋友的喜欢。
                  祥子喜欢素世吗?我们还不知道,只能推测“大概是有的,但现在厌烦居多”。会是哪种喜欢?可能是朋友的喜欢吧,也可能不是...
                  (注:以下内容是结合剧情的主观结果,作个参考即可)
                  那么在祥子看来:“素世喜欢我吗?”
                  “不,素世不喜欢我,素世只想让我回来组crychic。”
                  “我喜欢素世吗?”“不喜欢了。我不需要这样的人在我身边。”
                  那么在素世看来:“祥子喜欢我吗?”
                  “大概不会吧...她对我的那种态度...我做的那些事,讨厌我是理所当然的。”
                  “我喜欢祥子吗?”
                  “喜欢,我还想做她朋友,但应该不会再被她接受了。”
                  至此,素祥现状已经显现。
                  归根结底,素祥的矛盾是建立现实因素和误解上的。要说素祥纠结的原因,依然是crychic。两人对crychic的理解不同:在祥子看来,素世是为了crychic才找自己。但素世究竟是为了能和祥子做朋友还是为了crychic的氛围?不仅是我们观众,估计就连素世自己也不知道。在观众视角看来,素世认为自己是“为了大家”才要复活crychic,对小祥则是“回来组乐队”但没有表现出“想和祥子做朋友”,因此祥子才觉得她是“为了自己”。或许是因为素世觉得只有通过crychic,自己才能和祥子做朋友,但我们还是不清楚这个想法是不是真的。在mygo成为定局后,从满脑子c团的想法中抽出身来,素世才能思考自己对祥子的感情究竟如何——依然是没有放下,但我们还是不知道是因为“还想和小祥做朋友”还是因为“只是想知道原因”。我认为是前者,本篇帖子的某些分析也正是为了论证这种可能性的。总之,素世的祥子的真实态度、真实感情、真实意愿等内容,和祥子对素世的真实态度、真实感情、真实意愿等内容,统统被编剧们藏入了mujica中——我曾经甚至没意识到这件事,以为只有祥子对素世的内容被藏了。这个行为最大的结果就是“素世是只喜欢c团还是因为喜欢小祥?”的爱团爱人之争,在信息不充足的情况下是无解的。
                  其实我认为,我们现在对这个cp的了解和探索是建立在大量的猜测、现状归因和误导上的。像爱灯、素睦甚至是初祥(还没关系建立过程的cp来举例是否有些不合适?)这些cp在动画中的表现基本都是互相展露的,很少有误导也基本没有蒙蔽。唯有素祥例外,两人对彼此隐瞒了太多,也对自己隐瞒了太多,两人的行为是否是各自的真心,现在是得不出结论的。这个cp的真实模样,我们只有在mujica动画播出后才能知道。
                  再从这里引出“素世是否愿意主动挽回和祥子的关系?”
                  这个问题的本质是“素世对小祥重视到什么程度?”,它将直接决定mujica中素祥关系的篇幅、矛盾大小、解决方式。想来素世肯定是没有放下小祥的,她对小祥的“感情”没有交代完毕——我们在mygo中所见的素世的行动,可能会觉得她是因为crychic。即使13集中素世对祥子的态度还是好到难以置信,动机也可能只是为了crychic——甚至素世在第9集中也在自闭反思这个问题,至少现在在她心里,自己就是“为了crychic”伤害朋友伤害小祥了。既然如此,mygo动画中“素祥双方之间对另一人的感情”极有可能会是双向的误导,因为我们现在无法敲定素世对祥子的感情是否就真的是mygo动画中的那样。因此“素祥”只能在mujica完结后才能对三个构成部分作出总结。
                  (为什么我认为是“没交代完”而不是“已经交代完了”?显然如果仅从较广的视角来看,现在的素祥有大量信息是相互冲突的,要么是没交代完,要么就是编剧糊涂了。素祥如果要从“因为乐队绑在一起”发展出新方向,让两人在和解之后还能当好朋友,就必须找到c团以外的关系来联系她们——至少在现在它已经有了大量的伏笔,在上面发的几篇素祥解析贴中已经分析得很完善了。)


                  IP属地:河南9楼2024-09-18 13:36
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                    二、素世喜欢的究竟是“crychic”这个抽象概念(也就是一个像“家”的地方)还是“crychic的成员们”还是“crychic里的某个人”?
                    各个网站里对这个问题的批判和回答太多了。我的看法在一个素祥群里被当作是“素祥ptsd”的观点…我有点怀疑自己,所以我的观点当个乐就好。
                    这个问题将三种并行存在、并不冲突的概念放到同一个问题里,要求只能承认其中一个,并同时就会否认另外两个。但不如思考一下,素世为什么会喜欢c团的氛围而不想着建立新的乐队、重新拥抱这种氛围呢?
                    对于诗超绊前的素世,她认定只有“crychic”才能提供她想要的东西。别的乐队都不能提供。如果她想要的只是这个氛围,在知道“乐队”这种形式可以给自己提供这个氛围后,为何不自己组建一个?为何组了无名乐队还想让祥子回来?为何在诗超绊前不想让爱音和乐奈留在乐队里?为何组了无名乐队之后想把小祥拉回来复活crychic,莫非是被小祥迷了心窍?没有小祥就不行?
                    是的,她被小祥迷了心窍。在素世的眼中,她的“家”只能是crychic,这个家里需要有个叫丰川祥子的·人。
                    试问,如果当初是灯或立希离开,素世会追吗?可能素世自己都不知道,但她绝对会根据祥子的意愿做事。若祥子放手,她也不会多么在意,若祥子紧追,她会配合祥子行动。如果祥子最后没说针对小灯的那几句话,如果祥子说自己退出后也要让她们把crychic搞下去,素世还会像往常一样对成员照顾有加吗?也许会的,毕竟温柔是素世的底色。但时间绝对不会长。
                    那一个月里,素世是连“灯不喜欢摩卡咖啡”这件事都不知道的。
                    素世留在crychic是因为小祥,留在mygo是感受到了小灯对自己的重视。在被小祥切割、加入mygo后,为何还是不会放下小祥?
                    答案呼之欲出。在mygo正式成立前的时间,或许素世自己也没意识到自己为何想复活crychic,她想要的是在c团中存在的最本质的东西——比“家”的概念还要抽象的、能净化她因为个人经历所产生的自我浑浊的认知的“纯粹”。至于mygo能否提供给她这个东西,现在没有完全接纳mygo也没有放下祥子的素世是不知道的。说到底,就连这种“纯粹”是“家”提供的还是“某个人”提供的,我们剧中剧外的所有人都不知道——只有作为脚本家的绫奈才知道。这也是她创造素祥这两个角色的立意。只素祥关系彻底揭示公开后,我们才能知道。
                    素世想要弄明白祥子退出crychic的真正原因,也有关心过祥子,但始终被自己的踌躇、灯的自闭、立希的情绪、睦的无所作为、小祥的误解和固执所干扰。她若是只在意自己,又怎么会觉得春日影伤了小祥的心呢。
                    因此,这个问题本就无法成立,它们三个在本质上是同一个东西——就像我喜欢mygo动画、喜欢crychic、mygo和mujica、喜欢素世和小祥——我就不能同时喜欢吗?
                    (好吧,其实我现在才意识到为什么会被说是“素祥ptsd”的观点了。因为普遍流行的“两个都爱”的观点本质上是把“爱团”和“爱人”拉到了同一个地位,然后将“爱人”的感情淡化,从而消解“素世对小祥感情很深”的结论。但我是认为“爱团”和“爱人”不是必须二选一的,素世“爱团”的前提是“爱人”,因为“爱人”所以“爱团”,“爱团”是“爱人”的衍生结果——是可以同时存在的。所以我的观点与其说是“两个都爱”,不如说是“因为爱人所以也爱了团”。
                    如果那位群友能看到这一段的话,希望能消除对我当时没解释清楚的误解吧。)


                    IP属地:河南11楼2024-09-18 13:37
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                      三、诗超绊和灯素交心后,素世已经接受c团解散,但素世是否还存在“对祥子的执念”?(即是否就此接受了与祥子从此陌路的事实?)
                      这就是在问“小祥和c团在素世心中是否是分开的?”
                      按照剧本推理是要存在的,但目前只有两个剧内的间接的证据和一个活动剧情。
                      ① 即使加入mygo,素世也不允许演奏春日影。
                      ② “我大概一辈子也不会忘记crychic了”
                      ③ 《轮符雨》活动剧情。(后续会有专题分析)
                      不得不承认的是,这个问题是主观的。这些证据都只能当作“合理的”而非”敲定的”,差异的根源在于个人解读不同导致结论不同,例如不允许演奏春日影,既能从“迁怒复活c团失败”展开,也能从“这是c团的歌”展开,还能从“它让小祥伤心了”展开,亦或者原因本就是三者或更多因素的结合,其中前两者还是回归到“素世是喜欢c团还是喜欢小祥”的老问题上了。尤其是《轮符雨》剧情,即使素祥(或者说c团解散的阴云,这是素祥关系的重要内容,可以说是同一个东西)很明显、存在性很强,但还是能回归到c团。
                      素祥和c团的强绑定…既是好事也是坏事啊


                      IP属地:河南12楼2024-09-18 13:39
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                        【祥子的部分】
                        一、特别强调“祥子对素世是什么感情”对素祥关系的重要性
                        从结论来看,无论是cp还是对手戏还是别的什么,mygo大部分已有的解析都是基于已公开的内容所推导。未被公开的内容若是被“猜测”然后作为证据在逻辑上是错误的。素祥这对cp的特殊之处在于两人相互之间的态度和感情有很大一部分要在下部动画中才能完全得知,这在这一年半的空档期里对整个cp是相当不利的。在这段时间里有一个相当重要的东西改变了素祥关系在观众心中的印象,即“祥子对素世态度”的“误导性”。
                        从动画的表现来看,祥子对素世的态度相当不好,在两团九个人中,祥子对素世的态度是最为恶劣的——甚至有些恶劣过头了、恶劣得不正常(这里要提到“祥子是什么时候开始厌恶素世的问题)。社区的主流观点认为“祥子对素世本来就无感或者原本有点好感,但素世这一年里持续骚扰祥子,导致印象变差,并且后来多次违背祥子意愿被深深厌恶,最后被切割”。这个观点的来源估计是直观上的动画表现,但换个思路就会发现这个结论很奇怪(这里不分析这个问题,会在后面写的。)本质上是预设“祥子对素世的感情”然后解释素祥后面的现象,或者就是直接从结果推出“原因”。但随着在今年前半年随着众多go学家对mygo的深入,发现很多细节说明祥子对素世并不只是单纯的厌恶,很多细节内容和祥子对素世的态度非常冲突(主要集中在1~7集里)。
                        (本帖只根据部分细节推测可能性而不保证真假。各位参考即可)
                        再从结果上来看,其它有关cp的解析都是基于“两人相互之间的感情”的,然而mygo动画中“祥子对素世的感情”很奇怪,不仅没有完全展示,反而还有可能是误导,甚至连有没有都不能确定。如果仅从动画的直接印象(即不存在对细节和伏笔的解析)来看,祥子对素世理应是不存在正面感情的,从第1集到第13集(不算回忆)对素世根本没好脸。但“祥子同样怀念crychic”的观点动摇了这一结论(最终于7月4日的mujica先导pv中基本被敲定),如果祥子真的怀念crychic,为什么会讨厌素世这个成员?还是说只是讨厌“现在会骚扰她的素世”?与此同时各个与祥子表现冲突的细节也被一一发掘,这些又让素祥关系变得更混沌了。
                        编剧刻意隐藏“祥子对素世的感情”所造成的信息缺失和误导给素祥解析、mygo细节解析等造成了极大的麻烦,极度增大了对解析的误导性。由于未知内容无法用于推理,在本帖剩余部分内,一旦涉及到这个问题大概率会选择标注并跳过,只会在部分问题处做少量比亚O的推测。无论是“无感”或“存在感情”都只是一种可能性的推论,也无法做到客观理性,这些可能性的定论在事实出现前是无法直接使用的,甚至出现后也不能使用。所以我只会在阶段性总结中推测可能性,在某些我的主观分析中会有“假设成立”或类似的字眼。这也是为什么我认为本帖是“讨论帖”而非“解析贴”的原因。
                        (另,为什么是“误导”而不会是直接的“结论”?在mygo中对祥子的心理刻画极少,根本得不出什么像样的结论。若是直接从表现上推测,又与诸多细节冲突。所以这里才会采取保留意见“会在mujica中公开”,如果与主流观点相反,那么现在就会是“误导”,如果结果就是主流观点,那我就是小丑。)


                        IP属地:河南13楼2024-09-18 13:40
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                          二、接下来谈谈“祥子对素世是什么感情”是不是被故意藏到mujica的?(这个问题实际是在问“祥子对素世的感情”是否就真的是mygo中表现的那样?)
                          素祥的故事显然还没有结束,mygo还要衔接mujica。我们现在知道了mujica中祥子、小睦、初华必爆,crychic的遗留问题也依然没有解决,那么素祥就依然有机会改变她们的关系。同时mygo剧内剧外的众多素祥伏笔暗示多得难以想象,肯定是要回收的——哪怕只是草草回收,素世和祥子的最后一面也绝不会是在飞鸟山公园。
                          在mygo建立的过程中,“素祥关系”是很重要的,它从crychic开始向亲密发展,在crychic解散后转向恶劣,最终在飞鸟山公园单向切割,随后素世被诗超绊拉入mygo。素祥关系慢慢变差时,mygo也在逐步建立。到这里就能看出,“素祥关系”是mygo动画的“暗线”之一,甚至可以说是“核心暗线”。
                          至此已经解释了这个问题的前提(同时这里联系到“素祥和解”和“素祥未来”两个问题,在后面会专门提及。)“祥子对素世的感情”在mujica中必然会有所展开,并不仅仅是mygo中表现的那般。
                          那么为什么要在mygo结尾时让两人依然处于决裂的状态?这里大概只能从剧外展开了。
                          从我们观众的视角来看,mygo完结和mujica播出相差了一年多,并且现在已经过去九个月了,这期间发生了好多事,讨论了很多东西,从时间感应的惯性上会觉得它们很“割裂”。但在脚本和剧情上,mygo和mujica的故事是连续的,素世远没有多数观众印象中多么融入mygo或者减弱对祥子和crychic的执念。如果mygo和mujica是连续播出的,社区内就不会存在这个问题。(这个问题好没意义...)
                          这里再说说“决裂”很可能是一种错觉。两人可能并没有真正主观上的决裂的意愿,至少素世是绝对没有。在现实里我见过很多女生互相决裂切割后的状态:互不理睬、对别人说另一人的坏话、偶遇就无视、都认为是对方的错等。反正素世是不会这样对祥子的。因此这时候只能算是“祥子单方面切割素世”。素世对小祥的态度给素祥和解留下了重要基础。只要愿意谈,总归是能解决的,哪怕只是平淡地和解。


                          IP属地:河南14楼2024-09-18 13:40
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                            【素祥整体问题的个人见解】
                            一、先从剧内和剧外分别阐述为什么我认为素祥必然会和解:只有明确了这个问题,才能将素祥的话题引到伏笔部分。(此处重点讨论素祥和解,存在部分对素祥关系的分析和延伸,不对“平淡”或“交心”作出可能的解释。贴吧的吧友多少都对包饺子有点认知,知道必然和解的可直接跳过这部分。)
                            下面仅代表个人观点,如果开播后素祥关系不符合我的论述,一切以原作为主。观点仅供参考。
                            剧内:
                            【剧内①:从素睦出发】素世12集退黄瓜的等行为给素睦和解留下了必然。小睦和小祥的关系肯定会让素世和小祥有所交集,如果在素睦和解后,素世和小祥依然保持切割状态,从素世对小祥的态度考虑,小睦还要在两人之间受挤压,这种关系相当不健康。
                            【剧内②:从素世的态度出发】素世在第13集中与小灯交心时,用的称呼依然是“saki酱”,说明素世并没有因为小祥的切割行为而表现出对小祥的厌恶。这给素世对祥子表现出“愿意接触”的态度留下了空间(当然,如果知道小祥组了mujica之后可能会变动但幅度不会太大,从人设考虑,估计依然会保留这种态度)。也就是说,素祥和解的难点并不是“素世不愿意”,而是“小祥不愿意”。
                            剧外:
                            【剧外①:邦邦企划的性质】邦邦乐队题材和邦邦手游的性质决定了它最终必然是“包饺子”结局。要包饺子的话,素祥问题必须要解决且要在mujica动画中解决——保守看来只有较小的可能会作为压轴或压台,毕竟讲的是mujica的成团故事。素祥和解以及怎样和解在某种意义上是crychic的问题能否彻底解决的根本。
                            【剧外②:从武士道的角度考虑】武士道作为一家公司,目的必然是赚钱。但相比be的cp,显然是he的cp更能吸金。从这方面来讲,除非武士道是不想赚钱,否则让素祥和解的好处远大于让她们彻底决裂。能多赚一份钱怎么会选择不赚。另外,武士道是十分喜欢搞市场调研的(最近的bml,木谷高明不仅参加了握手会,还在声优互动环节时和根本雄贵在一旁巡视,现场所有观众的行为互动基本都看在眼中,等凛和柑橘走了之后他才离开)。从吧里统计的各个网站的热度排行来看,我认为在国内,素祥一对十分有潜力的cp,武士道未必注意不到。
                            【剧外③:从手游互动的角度出发】mygo和mujica相比老乐队,主动设置了更多的团外cp且目前来看十分稳定,例如灯祥、素睦、海希,就必然会有两团之间的互动。能卖别的cp为什么不能把素祥也卖卖呢。如果保持素祥切割的状态,小剧场见面和活动团建时岂不很尴尬?从经济收益和游戏评价的角度考虑,如果武士道不发癫,是不会一直让素祥这么僵持下去的。


                            IP属地:河南15楼2024-09-18 13:42
                            收起回复
                              2025-08-31 21:37:15
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                              (特注:这里仅对“素祥和解”作分析,涉及少部分对“素祥发展”的分析,不对“素祥未来”作任何解释和分析。如果你看完之后觉得楼主很逆天,那就对了,楼主现在也觉得自己这样分析很逆天。除了流汗黄豆之外根本没有办法评价——我为什么会写出这种东西???)
                              追根溯源,祥子是三个团所有成团炸团的明线核心或暗线核心人物,她的合理性直接决定了mygo和mujica故事的合理性。武士道将她的行为的归结于多有尝试但很少能写好的“现实主义因素”——一旦涉及到现实题材,水平不够是十分容易写烂的。因为“现实题材”是我们能直观感受到的,它合不合理,我们都有各自的判断方法,创作者的上限决定了剧本的上限(突然又对绫奈老师不放心了)。素祥关系是贯穿mygo动画的核心暗线,但如今它却以一种“不完备”的方式作了停顿。不知各位是否注意到,素祥的关系总地呈现出了“陌生——亲密——切割——??”的状态,那么“??”会是什么呢?
                              文字总归是没有图像直观的:

                              (特别警告:本图仅作为一种描述所存在,只是楼主脑子一热、以一种较为直观的形式展现关系的变化。切勿效仿楼主的这种跨领域结合的行为!!!将不同领域的东西盲目结合是完全错误的!!!)


                              IP属地:河南16楼2024-09-18 13:43
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