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【讨论】关于茂陵卫青墓的位置

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IP属地:江苏1楼2010-10-19 13:32回复
    共有72篇贴子 123下一页尾页 关于茂陵卫青墓的位置。60.27.180.* 1楼
    一楼百度。
    2008-9-6 17:32 回复 封  


    IP属地:江苏2楼2010-10-19 13:32
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      2025-08-31 07:41:17
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      60.27.183.* 2楼
      有说卫青墓是葬于皇后陵的位置,似成了某些特殊爱好人士的惯提的所谓证据。俗话说慌言重复一千遍就成了真理。故而,特发此贴予以说明:
      汉制以西为尊,卫青墓位于武帝茂陵东面不假,但并非皇后陵的位置。事实上,皇后陵虽为帝陵东方,但皇后陵位于内城,而陪葬功臣位于外城。而卫青墓位于外城。事实上茂陵皇后陵的位置是空的,李夫人墓的位置并不是真正皇后陵的位置,在茂陵最西边的陵墓是李夫人墓,而不是本来的武帝刘彻的茂陵。
      2008-9-6 20:47 回复 删除 封  
      


      IP属地:江苏3楼2010-10-19 13:33
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        3 回复:关于茂陵卫青墓的位置。
        贴一段《茂陵勘探:西汉帝陵的样本研究》发于三联周刊:
        茂陵,汉武帝刘彻的陵墓,工期长达53年,工程款是每年“天下贡赋”的1/3,极尽奢华。2006年开始,考古专家们对茂陵进行了大规模的勘探,茂陵的真面目清晰起来,随之而来的新疑问却也困扰着考古专家。伴随研究深入,这些谜团也许不久就会解开,也许一直随着它的主人深埋地下。
            勘探
             3月22日,陕西省考古研究院汉陵考古队在对茂陵勘探做收尾工作。队员用GPS定位重要遗迹的经纬度。考古队员赵旭阳扒开麦田边一块风化的残土断面,露出一段隐约的弧形,他说这就是车辙的痕迹。根据茂陵勘探结果,我们所处的位置是茂陵的东司马道。
             2006年下半年,作为国家大遗址保护工程的一部分,汉陵考古队开始对茂陵进行大规模的钻探。“从前对茂陵划定保护范围,从封土向下多少米是重点保护区域,这是不经过钻探的,不了解地下情况,很不科学。”茂陵的范围也很模糊。1961年公布的全国重点文物保护单位中,有茂陵和霍去病墓,而霍去病墓实际上是茂陵的陪葬墓,这两个是重合的。直到2003年,咸阳考古所对茂陵钻探时,才划定了茂陵的大概范围,而大遗址保护工程的要求更高,“街道都要弄清楚”。
             这并不是一个轻松的任务。茂陵所在的咸阳原是渭河以北的高地,西汉的9位皇帝长眠于此,曾有诗云“当年宫殿阿房盛,此地丘陵汉室多”。“二战”时,美国的飞行员还把这里的丘陵作为导航的地标,解放后,农民平整土地、向荒冢要粮,很多封土和建筑遗迹都消失了。如今站在茂陵顶部“巍巍一望”,是大片的绿色农田,民房、公路,零星有一些突起的土丘。考古队员的任务就是从这些公路和农田里寻找汉武帝陵的痕迹。
             经过2000多年风沙堆积,我们现在生活的路面要比西汉时代高出1.5米,透过这些尘土寻找考古的答案,所用工具依旧是传统的洛阳铲。陕西省考古研究院的焦南峰院长说,现代科技中的红外、遥感、雷达、电磁波等技术,应用在考古里效果不好,一是缺乏数据积累,二来地形地貌的情况千差万别,土层中农民遗弃的农具等,仪器都会有反应。勘探的理论依据和模板来自阳陵,阳陵和茂陵修建时间相差几十年,结构布局相差不大。  
          
        作者:60.27.183.* 2008-9-6 20:47 封 回复此发言   删除  
        


        IP属地:江苏4楼2010-10-19 13:33
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          4 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
           勘探从墓道开始,根据文献研究和阳陵的经验,西汉皇帝的墓道应该有4条,两两平行,呈繁体字的“回”字形。很快,考古队员就顺利找到了南面和东面的墓道,但北面和西面的墓道却一直都没有找到。马永嬴队长分析,汉武帝的封土要比他父亲的阳陵长70米,北面和西面的墓道被盖在了封土下面,“我们就用阳陵的封土跟茂陵的一卡,大致估测出茂陵墓道的位置”。考古队员于是把钻探点挪到了封土堆的斜坡上,这变成了一项力气活。经过粗夯的封土堆2000多年没人耕种灌溉,又干又实,打起洞来很困难。马队长说,从封土的斜坡向下打四五米就要接绳子了,队员3人一组,两人打洞一人接绳子,最深的洞打到了27米。这样打一个探孔大约需要一天,“有时还可能是废洞”。这两条墓道,花费了一个月时间才找到,得到的数据是最宽的墓道有17米。 
            在寻找墓道的过程中,围绕封土底部的墓道从葬坑陆续被找到,它们证实了《新唐书?虞世南传》的描述:“武帝历年长久,比葬,陵中不复容物。”考古队员勘探到的从葬坑两两一组成对出现,每个坑有100米长。队员赵旭阳说,工程开始前,他们已经有了心理准备,发现什么都不惊奇,但是勘探从葬坑时候还是很兴奋,因为阳陵的从葬坑有100多座,茂陵仅内城就有这么多了,最后的数据是从葬坑有400座。因为没发掘,这400座从葬坑里到底埋了什么还不得而知。 
            外城墙是此次勘探颇为得意的发现。阳陵的帝陵呈“回”字形,分内城和外城,汉武帝的母亲王皇后就葬在了外城内。茂陵的内城可以用肉眼识别,在封土堆的东、北、西三面都还残存有阙门的遗迹,是中间低两面高的土堆,长着荒草和野花。如果茂陵也有外城墙,那么阳陵和茂陵就可以相互印证了。考古队员们找到外城从葬坑的边缘,再从边缘向外,一字排开,隔1米打一个探孔,如果土质有异就在两个探孔的中间再打一个,保证没有疏漏。发现墙或者沟的土色,就找到了城墙,茂陵的外城墙有3米宽,也筑有阙门。  
            
           作者:60.27.183.* 2008-9-6 20:48 封 回复此发言  删除


          IP属地:江苏5楼2010-10-19 13:34
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            6 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
             李夫人传说是李延年《佳人歌》中唱的“北方佳人”,倾国倾城,为汉武帝所宠爱,她去世后汉武帝追封她为孝武皇后,并以皇后之礼厚葬。 
            = ============================================== 
            以为是好严谨的考证呢~~ 
            原来也就这水平~~~~ 
            野猪,你说你没事抢霍光的事做干啥?  
              
             作者:纳兰琬 14位粉丝 2008-9-6 21:14 封 回复此发言  删除


            IP属地:江苏7楼2010-10-19 13:34
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              7 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
               6 回复:关于茂陵卫青墓的位置。  
               李夫人传说是李延年《佳人歌》中唱的“北方佳人”,倾国倾城,为汉武帝所宠爱,她去世后汉武帝追封她为孝武皇后,并以皇后之礼厚葬。  
              = ==============================================  
              以为是好严谨的考证呢~~  
              原来也就这水平~~~~  
              野猪,你说你没事抢霍光的事做干啥?  
                
              大姐,这不考证历史的文章啊,这是介绍考古发现的文章啊.不是写史论。 
              重要的是卫墓没有葬在内城里,而是在东司马道一侧,在外城,也就是说他压根没有葬在皇后的位置上,这才是重点。 
              李夫人虽然史书中(汉书)记载霍光追为孝武皇后,但实际的考古发现却是甲字形大墓,而不是皇后应有的四条墓道。此其一。 
              其二,汉制以西为尊,所以,最西端应是皇帝本人的封土堆,阳信长公主的羊头冢就是在卫青墓的东方,以夫为尊,两夫妻丈夫在西,妻子在东。反观武帝与李夫人,你会惊奇的发现,李夫人墓在帝陵西北,也就是说李夫墓是茂陵最西的陵墓,这件事上,霍光肯定是作了弊的,他并没有按照史书所记的皇后之礼为李夫人建造符合皇后身份的陵墓,也没有将她葬在皇后本来的位置上。这才是重点。  
                
               作者:60.27.183.* 2008-9-6 21:47 封 回复此发言  删除


              IP属地:江苏8楼2010-10-19 13:34
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                8 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                 汉武帝安葬过两位皇后  
                一位是他奶奶(灞陵东北1公里左右,汉文帝窦皇后陵 )  
                一位是他母亲(阳陵东北450米处,汉景帝王皇后陵)  
                我想知道汉文帝窦皇后陵是在内城还是外城  
                  
                 作者:茂陵猪笼草 1位粉丝 2008-9-6 23:29 封 回复此发言  删除


                IP属地:江苏9楼2010-10-19 13:35
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                  2025-08-31 07:35:17
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                  9 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                   楼上的同学,汉文帝灞陵是汉代比较特殊的一座帝陵,汉文帝本人是因山为陵,类似唐太宗昭陵,因为窦太后活得太长,且两汉女权还很盛,所以窦太后没有向长孙后和武后葬于帝陵内,而是另起新陵了。 
                  至于文帝陵的规模和窦太后是不是在内城,则不可考。还要看考古出来的结果。  
                    
                   作者:60.27.181.* 2008-9-7 00:07 封 回复此发言  删除


                  IP属地:江苏10楼2010-10-19 13:35
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                    10 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                     谢谢楼上同学的解释 
                    笑~~~  
                      
                     作者:茂陵猪笼草 1位粉丝 2008-9-7 00:12 封 回复此发言  删除


                    IP属地:江苏11楼2010-10-19 13:35
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                      11 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                       不知哪里可笑?或是有错误呢?还是其它的什么请赐教.  
                        
                       作者:60.27.181.* 2008-9-7 00:24 封 回复此发言  删除


                      IP属地:江苏12楼2010-10-19 13:35
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                        12 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                         楼主的解释牵强了些  
                          
                         作者:茂陵猪笼草 1位粉丝 2008-9-7 00:39 封 回复此发言  删除


                        IP属地:江苏13楼2010-10-19 13:36
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                          13 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                           什么叫牵强呢?向某些筒子那样空口说白话就不牵强了吗?比如,刘彻将卫青葬在了皇后的位置上。 
                          到目前为止,汉帝陵得到了重视,进行了考古发掘,建立了博物馆的只有汉阳陵。所以,这篇文章的考古队才以阳陵为范本,寻找茂陵的蛛丝马迹。  
                            
                           作者:60.27.182.* 2008-9-7 01:01 封 回复此发言  删除


                          IP属地:江苏14楼2010-10-19 13:36
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                            14 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                             而文帝霸陵,因为是因山为陵,且在历代的浩劫中,没有遭到盗掘,开挖是根本不可能的事。现在能做的,就是对霸陵邑的遗址的进行适发掘,找一找享堂,陵园城墙、阙门的遗迹,大致确定下霸陵的范围,但是这工作到目前为止没有开展。 
                            也就是说没有证据支持任何一种说法。那么唯一可以做的不就是等待将来可能的考古工作来给出答案吗?  
                              
                             作者:60.27.182.* 2008-9-7 01:05 封 回复此发言  删除


                            IP属地:江苏15楼2010-10-19 13:36
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                              2025-08-31 07:29:17
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                              15 回复:关于茂陵卫青墓的位置。 
                               我发这个文章的意思就是然望,大家在看到特殊爱好人士在YY历史时,能够清楚的意识到: 
                              所谓卫青墓位于茂陵中皇后陵的位置这样一种说法是完全错误的。 
                              卫青墓位于外城,东司马道一侧,武帝与李夫人在内城; 
                              卫青墓的位置表示他是汉武一朝最显贵的大臣。 
                              从卫青墓的位置上,根本不能得出卫青和汉武有特殊关系的结论。  
                                
                               作者:60.27.182.* 2008-9-7 01:11 封 回复此发言  删除


                              IP属地:江苏16楼2010-10-19 13:36
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