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《水》聊一聊《咒术回战》战斗框架,以及作品《猎人》对比

只看楼主收藏回复

本来思考了很久要不要开这个帖子,其实一直都有犹豫。
因为不应该在这个贴吧去讨论其他作品。但是我看到一个帖子以后
我发先不管是咒术回战,以及猎人,这些人似乎都没有去看作品,感觉像是跳着剧情看的。
而且很多人的吐槽是没道理的,比如蔷薇复活这一点。
那么这一期,就重点聊一聊,为什么《咒术回战》和《猎人》都是优秀的作品。


IP属地:新西兰1楼2024-09-05 07:48回复
    地球人丶Z、咖哩味白鼬被楼主禁言,将不能再进行回复
    我个人觉得,咒回在编剧上面其实是很成功,很多人可能意识不到。
    但是你放在当下来说,这是必须的,编剧没有这种商业思维和专业度,那么作品是不可能获得如此大的流量的。
    我举个例子,死侍3爆火,漫威同时宣布RDJ唐尼回归漫威,虽然很多对复联5失望的人又重燃了希望,但是很多资深粉丝就会担心,你如何兼顾给普罗大众介绍“毁灭博士”同时又给大家解释“这个人为什么和钢铁侠长得一样呢”。剧情方面仅仅有逻辑不够的,还要让观众看了以后不会问出“什么鬼”。
    会不会出现唐尼只是”稍微“扮演一下毁灭博士,再让真正的毁灭博士登场呢?这个举动是非常影响作品口碑的。
    反过来应用才对,比如淘比和加菲宣布不加入《蜘蛛侠:无家日》的演出,但是最后真的有加入,这就叫惊喜。
    同样这样安排,在《咒回》运用的非常多,比如蔷薇的复活,其实最早有采访过下下,下下是真的没告诉你真相,但是也把话说死,感觉就像是在照顾粉丝情绪一样,让粉丝慢慢接受和消化蔷薇已经死了的事实。但是最后蔷薇却真的有活过来。蔷薇活过来以后,确实有几个人发了帖子表示看到以后有点开心,并没有激起普罗大众的共鸣,主要原因在于,蔷薇在之前的表现力不够,虽然她的术式是稀有的灵魂系攻击,但是表现力实在不太行。虽然最后复活,她也是以非常配角的形式出现。我个人对此的安排100分,我给85分,我不觉得是完全无厘头的行为,因为当时虎杖面对宿儺已经慢慢占据优势了,当然有人说没有蔷薇,宿儺就开出领域了,是有这个可能,不然蔷薇的复活就变得可有可无了,在下半部的对抗中,高专采取的策略都是五条采取过的,比如简易领域拖时间,表面上看起来毫无意义,最后还是死,但是下下想告诉你的哪怕拖延一点点时间都会有变数产生。其实这是一个很好的表达方式。很适合现代的观众口味。
    回到《猎人》除了在剧情上面,特别是前期有那么一些拖沓,其实很多现代观众喜欢的口味和剧情设计,在那个年代《猎人》就已经做到了如何吸引观众,最大的缺点就是拖得太久,导致很多观众甚至都忘记剧情了。也丢失了很多基本盘。说到王道作品,离不开战斗框架,包括《死神》,《火影》,《海贼王》甚至《咒回》,那么《猎人》的战斗框架在那个年代属于是独一当的,这就是为什么很多人评价下下的很多理念很像《猎人》。这可是下下自己说的,虽然他的偶像是98,但是他受过很多作品的影响特别是《猎人》,《EVA》。
    "98:佛教梗我也喜欢也用了很多次。九相图之类这么maniac(发烧友)的也有别人在用啊我还吃了一惊。东仙卍解时候出现的那个轮一样的地方里面填入的那些文字,就用了九相图的汉字。
    jjxx:诶、是这样吗!?好厉害!毕竟「BLEACH」让小学时的我有了开始的冲动,中学时候更是《猎人》和《EVA》让这冲动更上一层楼所以才有了现在的我"


    IP属地:新西兰2楼2024-09-05 07:49
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      2025-08-31 14:44:25
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      最早的采访中,下下在聊设计宿儺这个反派的时候有提到过灭霸。所以一个反派如何让大家接受,这非常考验剧情编剧的和角色设定的。


      IP属地:新西兰3楼2024-09-05 07:51
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        战斗框架做的不好,就会公式化,这是人之常情,大家最擅长的事情就是去讨论已有的设定,然后论战。
        在观感上也会让人看久了就疲惫,公式化就意味着同质化,下一场战斗,下下场战斗,都是类似的。为什么一人之下后来慢慢烂了,也有类似的原因。
        最早的一批王道漫画,那就是主角方12345个人对打反派方5个人,最强的boss留给主角去打,《海贼王》,《死神》,《火》影,都是这么做的,甚至最早的《圣斗士》也是如此,这样做会非常拖沓,尤其是《死神》就是如此。所以在后来采访中,下下也说过,虽然有像模仿《死神》但是编剧也经常提醒他,那是那个人的《个人性》,最后还是选择避开。其实访谈内容是不太可能当着前辈的面去聊商业化的东西。
        也就是说老版王道漫画这种设定,已经不肯能去吸引读者的了,放在以前很受欢迎,因为可以看到每个角色的成长,但是现在可以说没有亮点,因为观众会觉得太拖了。
        早期作品就有这么一个列外,那就是《猎人》,《猎人》最大的优点就是《战斗框架》不公式化,当然你现在看的咒回,在回去看《猎人》,甚至会有人不觉得《猎人》好看,因为《咒回》的战斗框架也是非常优秀的,你可能不喜欢很多剧情,但是你想想为什么《领域展开》并没有泛滥,因为对抗领域的”机制“不能在观众面前老是重复使用,不然就会觉得”不过如此“。《咒回》是吸取了很多过去失败的经验,理念非常现代的一部作品。你接受了《咒回》在回去看《猎人》,那不公式化的新鲜感自然会少一些。
        下下可是”反套路“标签,而老贼的标签就是”不公式化“
        《猎人》的战斗有非常多的不确定性去影响战斗,这就是为什么很多人去推荐《猎人》这部漫画的原因。


        IP属地:新西兰6楼2024-09-05 08:10
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          说完战斗框架,战斗内容,老版王道漫画,很多时候主角的发力是很无厘头的,B战上吐槽动漫的UP是比较少的,而且风格都不敢太大胆,一般都是夸,就算吐槽也不会吐到点子上,怕流量损失。
          比如圣斗士星矢,就一直为调侃为《雅典娜的血汗契约》,原作中雅典娜真的告诉星矢,你还有生命可以燃烧啊...
          而且死火海中很多时候主角的战斗全靠吼...打到不行的时候,一句话:我怎么能倒在这里,就爆发了...
          《猎人》完全不是这种类型的漫画


          IP属地:新西兰7楼2024-09-05 08:16
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            其实咒术的战斗大体上还是令我满意的,虽然最后宿傩车轮战确实让我有点绷不住,但是最后虎杖与宿傩的结尾完成度还是很高的


            IP属地:贵州8楼2024-09-05 08:22
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              死海火里,战斗内容表现最差的是——死神,(个人解读)
              死神的缺点就是在战斗内容的表现上,你可以看到很多战斗的内容都是如此,从小乌和黑崎一护的战斗到最后雨龙和雨葛兰·哈斯沃德的战斗。
              A:去死吧
              B:可恶,我要死了吗,但是我还有一招,始解
              A:啊,你不懂我的招式,我也还有一招,
              B:啊?你以为我要死了吗,万解
              A:啊? 你以为我要死了吗?你不懂我的招式,再吃我一招
              简而言之就是,A给了B致命一招,你以为B要挂了,然后B又给了A致命一招。然后你以为A要死了的时候..
              最后一招是谁赢,这倒是98说了算。
              至于《咒回》有没有受这种影响呢?我个人认为是比较少的,下下没有傻到因为偶像是98,而采取类似的《战斗模式》,特别是束缚这个概念,是死神里面没有的。当然我也不是说《咒回》没有咒回的问题,特别是到后期,不管是剧情,还是战斗框架,战斗内容,都逐渐的拿捏的越来越差。


              IP属地:新西兰9楼2024-09-05 08:29
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                咒术也配跟猎人比


                IP属地:天津来自Android客户端10楼2024-09-05 08:30
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                  2025-08-31 14:38:25
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                  也蔷薇复活“合理”


                  IP属地:韩国来自Android客户端11楼2024-09-05 08:37
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                    海贼王的战斗呢,比死神好一些,但是现在进入终章,算是上个时代,王道漫画最后的辉煌。
                    其实死火海里战斗设计最用心的是火影。而《咒回》也有参考《火影》的部分。这里就不展开了。
                    《猎人》在战斗内容上所作的思考量是比同期漫画强很多的,特别是战斗前的计划,和战斗中发生的情况,往往都有极大的冲突,还包括每个人所做的选择不同,也会导致战斗走向不同。这一点《咒回》也有,比如开放式领域,很多人吐槽这个开放式领域纯粹就是为了开放而开放,就两个人会,一个人领域效果还不明,这反派独有的一次性概念吗?其实不是的,最终决战上半部你这么思考情有可原,但是下半部,宿儺使用《伏魔御厨子.开》的时候,你就会理解这个开放式领域带来的意外性,理论上来说没有人能抗住,是欧尼酱牺牲了自己,而火焰术式对于宿儺来说速度太慢,而且就像是单纯的加热食材,他并不喜欢,所以立下束缚,在领域外,火焰术式不能对多人使用。这种束缚换来了《伏魔御厨子》的扩展版本以及强大的秒杀能力,甚至开放式领域的规则都变了,禁止生物的进出,怎么看都是最强杀招。可惜他们预判了宿儺一定会放出开放式领域,但是没想到是更恐怖的扩展版,东堂的再次出现,燃气所有人的希望,也救下了所有人。这就是开放式领域带来的弊端。既然立下束缚,那么宿儺虽然可以做到封闭式领域,但是能不能扩展成开的版本,就不知道了,但是开放式版本的领域是逻辑闭环的。同时剧情上也有意外性和突发性。但是我觉得因为篇幅和身体受伤的原因,后期的剧情有合理性,但是仅有合理性还不够,宏观的安排上还是有一些问题的,这个必须要承认,最典型的就是原神宿儺和惠皮宿儺,这真的扯不清楚。


                    IP属地:新西兰12楼2024-09-05 08:42
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                      火影更多是分镜画的好,政治过家家,战斗尽是些力大砖飞的情节。至于咒回,战斗设计最好的章节我觉得是死灭回游,这是可以说的吗。这俩在智斗上给猎人提鞋都不配。


                      IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-09-05 08:51
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                        我不希望各位在这个帖子里引战或者吵架,你可以表达观点。
                        《全职猎人》的战斗内容会让人觉得,这就是较为”真实“的战斗,充满意外,充满不确定性,这一点让《猎人》网罗了大批粉丝,哪怕休干率达到60%,依旧有这么多粉丝。
                        当然了《全职猎人》和老版王道漫画,比起来,确实不是那么热血...
                        《全职猎人》在早期的友克金篇章里
                        小杰和奇亚是为了游戏资料片而参加拍卖会
                        库拉皮卡为了拿回族人眼球参加黑帮
                        旅团为了抢劫参加拍卖会
                        西索为了和团长决斗加入了旅团
                        黑帮雇佣了奇亚的爸爸和爷爷莎旅团
                        旅团又雇佣了奇亚的哥哥干掉黑帮高层
                        每个人几乎都有自己的不同的目的又聚集在同一个地方
                        错综复杂的剧情和突发情况联系起来,又发生了很多意料之外和意料之中的战斗。
                        就仿佛在玩黑暗之魂3最后又绕回了洛斯里克的感觉一样。
                        相比之下《死灭洄游》篇的宏观设计就要差了一点点。


                        IP属地:新西兰14楼2024-09-05 08:54
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                          五宿战连着看也算是见招拆招比较精彩了。芥见最大的毛病是喜欢摆烂……


                          IP属地:四川来自Android客户端15楼2024-09-05 08:54
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                            那么《猎人》和《咒回》都做得比较好的一点就是,会设计一些配角甚至路人的小故事,让这个角色瞬间有了分量,比如《咒回》的七海,和《猎人》的旋律。这其实就是猎人和咒回最好看的地方。
                            而《死神》...角色太多导致...但是《死神》有一个设计的非常好的角色,那就是蓝染。


                            IP属地:新西兰16楼2024-09-05 08:58
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                              2025-08-31 14:32:25
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                              咒术回战适合他画好一个篇章之后一口气看,就很爽,但是你追的话就很憋屈


                              IP属地:浙江来自Android客户端17楼2024-09-05 09:01
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