第二个方面——【战绩】
(1).源治的战绩数量什么水平?
其实这个说重要也重要，说不重要也不重要，但战绩多可以代表经验的积累程度，视觉上也是好看的。
本人盘点，泷谷.源治除去对战无名角色和刷兵战绩，一共有15例，当然了，这里计算的是胜绩，泷谷.源治的败绩虽然不少但大部分是主打挑战林田.惠换来的，这样的败绩没多大的参考价值...15例胜绩都是明面上，没画出来的又有谁我们无从得知;要知道，15例胜绩放在热血高校里也是多的，泷谷.源治是crows zero漫画里战绩数量最多的!而且，即便与crows还是wrost的角色比较，泷谷.源治依然是多的那一批;最重要的一点，泷谷.源治这些战绩基本都是在铃兰的那1年内完成的，如果比较1年内的战绩数量，泷谷.源治绝对是前几的存在。
(2).泷谷.源治的战绩对手质量如何?
芹泽的后辈筒本.将治和GPS第一个干部田村.忠太就不说了，挑有名气有实力的对手来说:杉原.诚，虽然那时候才1年级，但海老冢三人组团灭一年级的画面历历在目，而杉原.诚又是三人中最强的，2年级成为春道可靠的伙伴，值得提名;牧濑.隆史，源治来之前是反芹泽派的头头，在cz2中是鸣海.大我很欣赏的铃兰大干部;伊崎.瞬，被称为海老冢最强的男人，是铃兰23届除去林田.惠、泷谷.源治和芹泽.多摩雄最强的男人，也是GPS的二把手;久贺.阳二，河田二高最强的男人;锻治.光生，焚八商业的顶点，也是三校联合被称为超合金的最强男人;这些都是那个时代户亚留市的知名强者。
而最强的3个，自然是2年级就成为铃兰史上最强的林田.惠、铃兰最凶军团的百兽之王芹泽.多摩雄和凤仙最棒最强的头目鸣海.大我;一路看下来，泷谷.源治的对手质量绝对称得上是热血高校上上乘的!基本是一个人打了同时期户亚留市的所有知名强者...这样的对手数量和质量，我能想到的，只有坊屋.春道和月岛.花了。
(3).泷谷.源治击败这些对手的表现如何?
因为对手数量很多，我们就挑一些含金量高的场次来说，按照时间线来看;杉原.诚，三人组找上源治并先发制人，给源治造成了擦伤，源治准备认真后，杉原.诚的攻击均被躲过，后被源治一记飞踢打至昏迷;筒本.将治，有人会疑惑这一场怎么拿来说?因为有对比，筒本在cz2被漆原.凌疯狂殴打至住院，但要知道，cz1里，源治是一拳就让筒本倒地不起了，这个对比可见cz1的源治比漆原.凌强多少...三上.豪，三上兄弟之一，在双z大战中，被源治一拳打至中伤!看过牧濑对三上学的战斗就知道源治这伤害和效率有多强?
到了芹泽.多摩雄，源治最强3对手之一;漫画与电影有出入，这里以cz1的漫画为主来分析，首先，还未开战大家都在刷兵过程中，芹泽有抽烟休息的画面，而源治是从头到尾都没歇息过，武装参与进来后，芹泽挨过1棍子，造成轻伤，但源治被四五个人抱住结结实实挨了3-4棍，且都是往脑袋打，最后一棍直接打断了!这下给源治打成了偏重伤，连边上一些杂兵都说，源治的伤势比芹泽更重!所以最后俩人上楼顶，开局就不公平，源治的伤势和状态比芹泽要糟糕...但作者也是聪明，俩人战斗过程中，芹泽有一俩次补刀的机会没有选择出击，最后时刻因为时生送的雨伞掉落有一瞬间的分心让源治成功绝杀，源治中间有一次倒地，起身后几乎没有意识...所以综合来看，这场战斗，俩人是半斤八两的，最终源治重伤险胜，那个时间段的双雄，是在一个水平线的。
到了第二部，久贺.阳二，源治决定开启武者修行的第一个对手，对手依然是先发制人但最后被源治中伤拿下;超合金，三校联合最强男人，源治起初各种攻击都无法破其防，中间还被超合金打飞一次!但最后成功找到对方弱点将其绝杀;伊崎.瞬，前期源治一直不愿意还手，直到中后期才开始认真起来，最终以轻伤状态获得胜利;锻治.辉生，超合金的弟弟，虽然俩兄弟都是很强的防御力，但弱点一样，源治这场打的很轻松。
然后就是除林田惠的最后一个强敌，鸣海.大我;和第一部一样，开局前俩人都在刷兵，不过和芹泽一样，鸣海中间有休息，且休息时间应该比芹泽更长，还吃了个饭团补充能量，如果不是牧濑找来，估计休息时间更长...所以刷兵上，源治比鸣海消耗的会大一些，而且，铃兰支援来前，源治已经被一群秃头打成了擦伤;俩人中间都刷了干部，源治击败了辉生和鸣海的发小崎岛，不过这俩源治都是差不多无伤过的，而鸣海击败牧濑则费点力气，最终偏中伤才赢下...鸣海自己也调侃起来“热身有点过头了”，不过最后俩人开局，状态和伤势是一样的。
但这并不代表消耗是一样的，打个比方，源治是100，鸣海是90的话，不是都减去10然后90比80开局，而是双方都是80开局，源治多减了10，这个意思不知道明不明白?打同样的，但自身水平不一样所带来的消耗自然也是不一样的，所以，最终俩人开局，硬要说的鸣海是占了优的。

俩人打得很激烈，过程还被旁人形容再打下去会死人，不过这样的形容在热血高校也不少，可以理解是一种夸张的形容表达，最终源治重伤获胜，赢完后有一瞬间没站住脚被扶住了，不过之后很快就恢复了，综上所述，双方如果公平开局1v1，源治应该赢的不会这么惨重。

(4).泷谷.源治刷兵表现如何?
这个就排在最后了，因为角色战力定位，设定和具体的干部成绩才起大作用，刷兵是作者作画的一个表现尺度，每部漫画都不一样，即便是同一个作者，刷兵表现的夸张度也会有出入，像crows和wrost，都是高桥作画，但总感觉crows刷兵更加猛一些，就是这么个道理;其次，刷兵成绩不好比较，杂兵个体也是有差距的，不同群体的杂兵质量也不一样，所以这一条，大家看看就行了。
3-4人的就不说了，源治刷兵表现其实cz1就初露锋芒了，无伤速通持械的矢崎组4人;还有cz2，久贺被打，源治愤怒起来，一招一个人团灭了芝山带来的所有秃子，最后还差点把芝山给收拾了……大场面的也有，为快点扩充GPS军队，源治把当时铃兰1、2年级的人打了一大半!要知道，源治可是打了不止1天...双z大战，就有画面的，源治就打了百兽军团13+人，武装8+人，凤仙一战，有画面的打了有15+人，看着这些数字不大，因为都是只计算了有画面的，实际上肯定要多得多!
第三方面——【评价】
收录一些外界对源治的评价，也是一个参考，大家伙看看就行了。
首先别说林田.惠不把源治放在眼里，cz1里林田.惠就认可了源治的实力很强，其实让林田.惠认可实力要比九里虎容易一些，被林田.惠认可的人还有龙信和真喜雄呢;片桐.拳说过，由他的经验来看，源治实力很强，这句话听着没什么，但如果你看了片桐拳外传，就不会这样想了，桃山.三智雄比片桐.拳大1年级，片桐.拳和自己几个伙伴经常被三智雄打，而三智雄的表现力是很惊人的，可以把人扔飞8m多远!甚至被片桐.拳称为铃兰史上最强男人!经历过这样一个怪物的拳哥都说源治很强;然后是杉原.诚，杉原说源治跟他们5分钟都撑不过的林田.惠有一样的感觉，这应该是源治得到的最强评价了吧？杉原实力不错，是经历过林田.惠、坊屋.春道2个怪物的男人，他这评价至少不可能是胡说八道。

第四方面——【进步】
(1).泷谷.源治设定上是否有进步?
源治的进步，电影1和电影2都有，自电影1结束后，即剧情上GPS击败百兽军团后，cz不止是源治，其他角色也都有了些许提升，而电影2的设定更明了，源治为击败林田.惠，肉体增强了不少，甚至凤仙一战之后，也说了源治又有了大幅度进步。
那么除了电影，漫画呢？cz2里，源治有自己的武者修行，从会师久贺开始，已知的经历了三校联合，与伊崎打了一架，一直到凤仙一战依旧没有结束，凤仙一战过后源治的武者修行仍在继续，日本高中与国内不同，他们有3个学期，凤仙一战之后距离毕业应该还有个把月的时间，这些时间源治就是在继续他的武者修行。
(2).战绩表现上是否有进步?
如果只是设定说进步，自然还是不能完全服众的，战绩上有2处最明显。
第一个，源治击败久贺中伤才获胜，虽然是对方先发制人，但即便没有，源治也得偏中伤才能赢...而到了之后面对三校联合，面对比久贺更强大的超合金，源治中伤取得了胜利，结实开打前源治的面部伤势，其实就造成了轻伤，这2个战绩时间点非常近!这么短的时间源治这个表现差距，可以说进步是飞速的。
第二个，在cz1时候，重建GPS源治中伤击败牧濑，如果算里面有让牧濑体会自己的改变和决心成分，那也是退成偏中伤;cz2临近凤仙一战时，源治被动对战都才轻伤击败了比牧濑更强的伊崎!这期间的进步也都看得出来了，还有一个比对，芹泽在漫画中轻伤击败的伊崎，再抬一点也撑死偏中，注意，我们讲的是漫画而不是电影，如果是电影，那芹泽的确中伤才击败伊崎没问题;说回来，如果大家比对一下，可以发现，源治击败伊崎的轻伤比芹泽的更轻，应该就比擦伤重一点点?如果开局就战意十足，撑死擦伤就可以击败伊崎，而cz1结尾，源治击败芹泽还是重伤险胜!到了凤仙一战前，俩人的差距已经明显拉开了，这也是源治进步的体现。
(3).对林田.惠表现上的进步怎样?
其实漫画不好说，因为cz1结尾与林田的对决没有过程和结尾画面，cz2开头的对打似乎也不全，感觉只是开局和结果的画面简单拼接一下?有人会直接说cz2开头源治还是被林田一拳秒，其实不可能，为什么?因为cz1里，源治为扩充GPS大肆殴打1、2年级乌鸦，其中找茬林田被挨了1拳，那1拳虽然让源治轻伤了但状态不减，更别说什么被ko了，所以整部cz漫画没有一次源治vs林田完整的战斗……
那么只好从电影入手了，电影里源治挑战了林田4次，第一次，源治被1拳破防但未掉血条，后面2拳直接中伤了，但战意未减，还能跳起来朝林田挥拳!第二次，忠太一声喊后看到的源治是4招被拿下，忠太喊之前不知道有没有挨拳头?不过看表现和电影1结尾差不太多;第三次，战斗已经打了一会才有画面，而源治面部中伤，林田第一次被源治打出血了!之后挨了林田1膝2拳不倒继续站起来反击，然后直接接住林田1踢腿，这是源治第一次接住林田的攻击!后又挨了林田1拳1脚，站了一小会倒地了，而林田已经轻伤了，可以说第三次表现大大提升了!总共挨了林田6次攻击不止，林田也受了伤，这个进步大家有目共睹了;然后是第四次，和cz2漫画的毕业之战差不多，源治挨林田数次攻击都不怎么破防，俩人有来有回，多次躲过和挡住林田的攻击!最后的拳头对林田也开始有了大伤害，直接打跪了林田!这跟第三次比较又是一次大进步!
对战林田的表现就是这些了，多大的变化都看到了，另提一嘴，漫画里林田数源治的挑战次数是用两只手来数的，如果不是为了搞笑剧情设计的，那么漫画源治挑战林田的次数就比电影多得多了!

第五方面——【黑点】
这一方面是来反驳那些质疑源治实力的主要言论。
(1).源治被伊崎班干掉很丢人吗？
首先，源治那会刚进入铃兰不久，实力比起打完芹泽肯定是差了一点点的，其次，大家要知道伊崎班是什么水平?伊崎班是源治来之前仅次于百兽军团的最强势力，抛开头头伊崎比牧濑等人强一些，班级整体质量肯定也要高一些，再来，伊崎班是GPS的一大组成部分，而GPS的设定，是铃兰的精锐军!种种设定都表示了，伊崎班和其他班级不一样，质量上也有一点区别。
然后，不说电影，cz1漫画里就能看到的，源治是被伊崎班23-24人围殴，最后还给一个画面看这群人击败源治后变得多狼狈不堪...源治能打成这样已经非常了不起了，这并没有什么丢人的。
(2).决战芹泽如果不分心源治赢不了?
电影芹泽的魅力很大，人气也非常高!因此拥有不少于源治的粉丝量，但也因此有很多盲目的人，电影来看，俩人实打实的干一架最后源治凭着顽强的毅力取得了胜利;漫画里我上面也分析了，芹泽的确最后时刻有因为时生而分心，中间也有可补刀但不补刀的时刻，但是，开局源治伤势更加糟糕也不能忽视，算下来俩人是彼此彼此的，最后源治赢了，就这么简单，结果已经摆出来了。
其次，设定上源治是实质性顶点，实质性什么意思?真实的实力就是在芹泽之上。
(3).源治重伤才击败鸣海怎么传说战林田.惠?
上面的进步也说了，源治在凤仙一战后依然有大幅度进步，这是电影的设定，漫画中，凤仙一战后的武者修行也未停止，看看前面打三校联合的表现就知道源治的进步速度多逆天了...凤仙一战后离毕业还有个把月 足够源治完成大幅度提升了;毕业一战的源治和凤仙一战的源治不是一个实力的，这点要搞清楚，鸣海的实力要拿源治做参考，但是源治的实力跟鸣海以及芹泽都没关系，源治的参考是林田.惠，所以，不要再拿重伤鸣海这点来质疑最终的源治实力了。

第六个方面——【2年级林田惠的实力】
(1).林田.惠和九里虎谁才是最强的天花板?
这个是个话题，不好详细讨论，因为此帖主要说源治，就大致说说我的看法吧;首先，按照高桥的口吻，同年级这俩是不分上下的，可以理解为3年级的这俩人实力相同，但色虎是读了4年级的，加上4年级这一年色虎没有闲着，也有打架，和阿花的激烈互殴也是在4年级，之后还击败了座黑兄弟，所以4年级的色虎多多少少是有些许进步的，那么4年级的色虎基本就是在3年级的林田之上的!
有人说色虎逼格不如林田，战绩表现也不如林田，是，这话没毛病，但林田也没有可以直接压色虎的战绩;色虎表现没有林田那么“无敌”我觉得很大一个原因是色虎的人设的战斗风格，要知道，色虎的战斗状态是存在“认真”和“愤怒”的，只有这2个状态才是全力色虎!色虎其实和春道很像，俩人都是出错率高的打法所以能无伤过的战斗总会受点伤，也正是因为他们超规格的身体素质让他们有很高的容错率。
定级的话，我会选4年级色虎作为热血高校最终的天花板即S+顶，而3年级林田我会给S+高~顶，至于为什么给这么细?因为林田的确战绩漂亮逼格高又更有压迫力，不会差4年级色虎几分。
(2).林田.惠2-3年级有没有进步?
有肯定是有的，什么情况下会没有呢？就是身体素质没有提高没有成长，又不打架不锻炼，这样就会进步为0，很显然，林田不是这样的;林田2年级身形魁梧，但是3年级感觉更加雄壮!也可能是crows前期画风的问题?这里就算他身体上这一年有成长吧，另外，林田打架没有另外4个怪物那么频繁，他不像色虎，附近基本没有找茬的人，至少2年级这一年只有源治这个不怕死老来找他练...打架不频繁自然不会进步多大，但有一点，虽然只有源治这一个对手，但是打的次数够多，加上源治还一直在进步，对林田来说，这个对手在不停变强!自己干掉对方要费的力气也是越来越多，所以这个进步是相互的，源治因为林田惠在进步，同样的，林田也因为源治的不断成长和挑战在进步着，毕竟，对林田惠这样的大怪，源治这种实力的人才是能显著帮助进步的对手。
(3).2年级林田.惠的定级
2年级的林田就已经是铃兰史上最强了，虽然这点不是很重要...上面说了，林田2-3年级是有进步的，结合伤势论的计算，只要不是之前说的那种情况，进步幅度最小也应该有1小档，色虎比林田多1年定位高了0.5小档，四舍五入我算1小档，林田与源治的多次战斗不会比色虎4年级那几次打架收到成长小，加上身体上的成长，我会给林田惠这1年的进步幅度为2小档，那么2年级林田.惠的定位应该是S+低的样子。

最后一个方面——【传说一战】
(1).传说一战的出处可靠吗？
源治这场传说一战的出处来自wrost洋助的回忆，洋助看到这场战斗的时候是小学，如果有人说小学生懂什么?但是，洋助说起这段回忆的时候已经是铃兰1年级霸主了!这会的他什么都明白，所以那场战斗过程为“激烈互殴”基本可以算作是事实了。
除了这段回忆，13-15we are the wrost公式书中也记录了源治这场传说对决，还有，春道与林田的传说一战也记录在这，这样这个传说一战可靠性就大大提高了!就是说，如果不认源治这场传说一战，那么春道那场也会被背刺。
(2).源治及其传说一战的对照和致敬:
像刚才说的，源治的传说一战和春道的在一本公式书里，其次，春道的传说一战也和源治这个一样有回忆的形式;迫田因为初中看了春道的传说一战选择了铃兰，而洋助是因为源治的传说一战，谁敢说这不是作者故意安排的对照设计?
而且，大家仔细翻看cz2漫画的源治会发现，这部漫画的源治多了许多逗比属性~喜欢开玩笑经常不正经，很多时候真的会想到春道，再来就是源治和林田在饭店的互动，这不又是对春道与林田在饭店的互动的一个致敬吗？可以说，作者是有意让源治的形象往春道那快靠拢的。
这样一来，源治的传说一战也更具可靠性了。
(3).林田.惠是否存在放水?
不可否认，电影里林田有时候可以上前补刀的时候都没有补刀...但也仅仅是毕业一战之前的那几次，林田第一次接受源治的挑战就说过他不会手软的，再来看第三次，林田都被打出血难到还是在放水?你被打伤了还会继续放水吗？最后一战，林田被打跪了，说就是这样铃兰才有意思，我觉得这句话不代表前面林田是在放水，而是代表着这一下，源治才被林田当作了真正的对手!
我们退一万步来说，哪怕我们所见到的画面，林田都是在放水，那毕业一战我们没看到的部分呢？好在放水吗？都被打跪了不会还有人选择放水吧？那么那一跪之后的战斗，林田肯定是百分百全力的吧？面对这样的林田，源治还是打出了“激烈互殴”的战斗，这个没法反驳了吧？
(4).其他传说一战的表现如何?
除了源治这场，被称为传说的战斗还有几个，首先是春道与林田的，这场不用多说，有设定有过程，最后林田一拳之差获胜;三文三国之争，被旁人形容再打下去会死人，前面说了，这应该就是个夸张的漫画经典形容，俩人的激烈程度应该就是源治和鸣海那样，要说真的会打死人，我觉得春道与龙男那个才是真的有可能……还有一个我觉得能称为传说的战斗就是月岛.花与九里虎的，战斗精彩又有全体乌鸦做观众，如果算上这场的话，那么已知的传说一战的最低伤势就是阿花这场，偏中伤了色虎。
(5).源治这场与其他传说一战的区别?
第一个，虽然多处致敬了春道，但和春道那场传说一战还有有区别的，区别很明显，就是源治这个只有战斗开头和设定，而春道那个设定和完整过程都有，结局设定也有，源治这个连结果也没有，估计也是作者故意为之，源治本身就人气高，这样做可以得到止不住的热闹讨论。
所以源治这场不够春道的完整，第二个，三国三文一战可以拿来做参考，但是，虽然再打下去会死人是夸张的形容，但的确听着要比激烈互殴更加严重些?然后如果算上阿花的，阿花这个属实做不了参考，因为阿花这场战斗不公平，开局色虎持械把阿花偷袭成中伤俩人才开打，所以不好做参照...
综合来看，传说一战能拿来做参照的我觉得只有三国三文一战，因为这一战也没有过程只有形容。
(6).激烈互殴的参照:
然后我们再从激烈互殴来入手，热血高校里激烈互殴的战斗还是非常多的，不过要注意一点，激烈互殴就是激战，带有什么“压倒性”一词不能拿来做参照，所以像春道与双龙以及木岛的战斗虽然是激战但做不了参考，传说一战怎么想都不可能是一方压倒性获胜吧？如果这样那和其他传说一战也有巨大出入了……而激战我目前找到的最小伤势，应该是京介vs贝鲁克了吧？回忆的画面来看，京介应该是偏重伤了。
(7).源治这场传说一战的下限:
结合“传说一战”和“激烈互殴”，下限我应该会把京介vs贝鲁克作为模板，以偏重伤作为伤势下限，可能有人觉得中伤就够了，不过我个人认为，“激烈互殴”+“用拳头在交流”这样的战斗如此之精彩，得往“重伤”这块靠一靠才合理，所以拿偏重伤作为下限我觉得比较合理，毕竟这场没有画面。
(8).源治对林田的上限表现多高?
因为是没有画面和过程的传说一战，所以没法给予源治一个具体的定位，只能给一个范畴。
之前说了，可以拿三国三文的作为参照，俩人的激烈程度和源治vs鸣海差不多，在我的伤势论里面差3小档的样子;可不可以比这个更高呢？那没办法，因为在crows里林田对春道的评价就是春道的拳脚是见过最强的，如果源治能达到春道的水平林田肯定得说一个“除了源治”

但竟然没说就表示了源治注定达不到春道的高度...有人会说那会还没有源治这个角色呢？的确是的，这是版本上吃的亏，但要知道，源治和芹泽等人因为电影大火后期设定也是打了不少补丁的，他们能到如今的定位这些设定补丁也占了不少的功劳，竟然版本的福利已经收入口袋了，那么版本带来的亏自然也要一并吞下，没有只占好处的道理，这样对春道也是不公平的!
所以，即便源治真的能重伤林田，那就是三国三文的程度，不可能达到春道的程度，林田对春道的评价已经锁死了源治的上限，源治没法打破林田封锁的心...

【最终定位】:
源治这场传说一战对林田的下限为偏重伤，差距为4小档，上限为标准重伤，差距为3小档，上限下限差距仅仅1小档!这个范围也可以无视，结合之前算的，2年级林田.惠是S+低的话，那么3年级末的源治实力就是S中~高，取哪一小档都可以。

非常详细，有理有据合理

这里也提供一下我的伤势论，1大档为5小档(入门，下游，中游，上游，顶峰)，中伤差距为1大档，偏中是6小档，偏重是4小档，7-8小档为轻伤，9小档为擦伤，2大档为无伤上限(即有希望擦伤)，2-3小档为重伤，1小档为惨胜或险胜。

全看完了，分析的很好，支持

第三次？你认真的

①源林伤势惨烈没有到双三一方不停手就会死人局面。双三那么惨烈过程只有激烈局面。源林过程超激烈，伤势无字样设定，压不了双三的惨烈。也没有绝对依据压。
②众所周知，林说只认识春道拳头，那么这条表现就必须认，如果前面的不认，那么源治的其余细补丁也别认，虽说是源治漫画后出的，高桥没考虑因数。但是林对春的评价是实实在在的。这何尝不是压源治的依据，已经摆明了