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搬运-朱鸢专武和硫磺石选择的最终结论 by 清茶沐沐

只看楼主收藏回复

清茶沐沐组在NGA发送的帖子,内容比较多,我搬运过来。
如果产生了任何配合要求,比如不允许搬运之类的,我将在之后删除
作为楼主的个人阅读后快速总结放在二楼。冗杂的内容放在主楼
大家好,这里是 清茶沐沐'挺惨的'攻略组,
近期我们观察到一些攻略中存在硫磺石强于朱鸢专武的结论,并且部分攻略作者公开了较为详细的计算流程。
本着严谨的出发点,我们立刻组织了数据组和文案组的同学对视频和计算过程进行了学习和研究,并且复查了我们自己的计算过程。
经过仔细的复算和纠错,我们在大量的排列组合中观察到硫磺石在某些非最优的前提条件下收益大于专武的情况,形成完整的结论后,我们再三讨论,决定将整个讨论过程整理成帖子发布至社区,希望能彻底终结[硫磺石]和[防爆者VI型]的争论。
在讨论正式开始前,这里也贴一下我们自己的攻略链接以及样本视频的链接:
[绝区零]朱鸢详细攻略 by 清茶沐沐▸
样本视频▸
先说结论,硫磺石>朱鸢专武的结论是错误的,但是这个错误并非源自计算错误,而是源自初始条件选择的错误。
涉及结论改变的维度共有以下4个:
手法的选择、队友的基本配装;
驱动盘套装的选择;
驱动盘主词条的选择;
副词条数量和双爆配平;
手法
在考量了需要比较的几个维度之后,我们选择了通用性最强的手法(尤其是为了让啄木鸟电音尽量增幅更多的重击):
起手条件:朱鸢6层霰弹(含以上)起手
具体手法:
连携技落地后:5枪循环 + 妮可E + 快速支援 + 强化E + 5枪循环 + 4枪循环
基本配装
当朱鸢佩戴4混沌重金属 时,妮可佩戴4自由蓝调,并且在怪物失衡前保证2次以上的强化E释放;当朱鸢佩戴4啄木鸟电音时,妮可配搭4摇摆爵士。
驱动盘选择
朱鸢的驱动盘选择是多种多样的,啄木鸟电音、混沌重金属、激素朋克都是可选择项,除了激素朋克有极高错轴风险被直接排除以外(逻辑链在我们的攻略视频中的23:21~24:10段落,有需要的朋友可以自行查看),暴击套和以太套之间并不存在一眼就能看出最优解的情况。
在此基础上,我们计算出了如下的驱动盘收益情况。

注:以上数据的模型来自0+1配置的朱鸢。
解读:从上面的数据可以看到,在专武自带大量双爆和增伤增益的情况下,混沌重金属在合理铺垫时都比啄木鸟电音的表现更好,
更不需要说与啄木鸟同样都提供局内大攻击增益的硫磺石了,因为稀释,硫磺石的4啄木鸟表现只会比混沌重金属更差,不会更好,二者的差距在2~3%之间。
所以,无论从什么角度看,驱动盘选择都不应该是啄木鸟4,而应该是混沌4。
这也是得出错误结论的第一步——选择了错误的驱动盘方案。
主词条选择
在选择混沌4件套的情况下,我们计算了朱鸢在0主副词条状态下的属性收益,
为了统一标准,我们以1个主词条 = 10个副词条的标准,等效了属性伤害。
由于妮可的减防和穿透率位于同一乘区,存在严重稀释,
草算后发现穿透率收益甚至低于属伤,所以此处并没有展示穿透率的收益情况,而是直接排除了。
在属性收益明确的情况下,我们可以观察到如下几个结论:
专武朱鸢的4号位佩戴双爆、6号位佩戴攻击力时,除非副词条能找出15条以上的大攻击,否则5号位应该选择攻击力而非属伤;
在总量达到12词条以后,专武朱鸢的双爆收益和大攻击完全齐平,所以理论上,能配平的情况下,4号位也可以选择攻击力,
想要在5号位佩戴属伤,只要在副词条中找出6个以上的大攻击即可,
但是我们需要分配20个以上的副词条来配平双爆,词条压力巨大,所以,这套方案依旧非常遥远。(辅助线图和相同)
硫磺石则是最经典的爆属攻是最优解的情况,在此不做赘述可见,如果在比较专武和硫磺石的时候,无条件选择暴属攻,对于专武来说是极不公平的。
这也是迈向错误结论的第二步——错误的主词条选择。
在我们的模型中,选择错误的主词条的情况下,专武的伤害期望会降低4.18%。
注意,不同的谬误影响的是不同的乘区,所以它们导致的数据偏移应该乘算。
此时,专武实际的收益已经因驱动盘和主词条选择错误而偏移了6.7%(1.025*1.0418)左右了,不过,纠错还未结束,我们继续。
副词条任何一款手游的拉表计算,双爆配平都是基础到不能再基础的操作了,这也是保证数据可信度的众多基石之一。
双爆配平与否对伤害期望的影响极大,我们观察到样本视频将专武朱鸢暴击率的峰值设置在80%左右进行计算,这是极不负责的。朱鸢可以获得的暴击率是非常多的:
组队被动可以提供30%暴击率
主词条24%
专武15%
自带5%
啄木鸟电音(按照样本视频的配置)8%
以上几条加起来已经82%了(还没有计算妮可影画6能提供的暴击率),如果不考虑配平的情况,而对朱鸢的暴击率进行粗暴的限制,那么就一定会导致计算结果出现更严重地偏移。
在我们的模型(前文已提到的配装)中,17双暴词条的专武朱鸢,在限制暴击率的情况下,面板为81.2%/263.0%,
对比配平的100%/225.4%的版本,前者的伤害期望会低3.78%。
如果双暴词条数量提升到20个,差距会进一步拉大,达到4.47%。
样本视频中一边限制专武的暴击率,另一边将硫磺石的暴击配平到合理水平(例如80%/180%),
一进一出下,自然会得出荒谬的结论。
这是迈向错误结论的第三步——双标的副词条处理。
至此,三大谬误共计导致朱鸢专武的真实数据发生了10.8%的偏移,一个mhy常数。
以目前ZZZ的数值规划来说,任何一把专武,都不可能在顶着这样双标计算的情况下,打得过下位替代。
一些心里话
在我们看来,目前社区对拉表计算这件事情的重心是偏移的,对计算结果的解读也是缺乏客观视角的。
因为在非常详细的模拟仿真系统诞生之前,所有基于excel的计算都会有一定程度的失真,
计算结果往往只能代表战斗中的某个样本或是一个瞬时切片,盲信excel计算结果只会将自己引入死胡同。
我们坚信,如果计算结果无法在实战环境中解读落地,那该结果就无法为实战提供指导,
目前社区里的很多结论不考虑如何落地就急匆匆地发布了,导致很多源自极特殊情况的、失真的数据样本成为主流,以至混淆视听,这才是目前论坛中“百家争鸣”的核心原因。
攻略作者要做的,应该是将计算结果尽量落地,找到结果对比的实战意义。
同时,尊重计算结果,对“先射箭、再画靶”、“瞪眼流计算”、“俺寻思、我觉得、我以为”等研究方式坚决说不!
其实绝区零开服至今,已经出现了较多的此类事件了,一些错误结论也实实在在地影响到了大家的游玩体验,
包括但不限于:拉错角色、抽错道具、刷错装备,
以上任何一条,都会为玩家带去极深刻的负面体验,而这一切的源头,仅仅只是轻信了不科学的计算结果。
小范围内的答疑毕竟不能解决众数的困惑,所以我们也借此机会,呼吁大家更客观、理性地看待硬核攻略的计算结果,主动思考,货比三家。


IP属地:日本1楼2024-07-29 10:26回复
    原贴:bbs.nga.cn/read.php?tid=41033235
    省流总结:在选用错误的驱动盘、错误的手法、对硫磺石优势的主词条、对硫磺石优势的副词条的情况下,得出了硫磺石胜出的结论。
    硫磺石的具体表现在专武的92%、依旧是最优秀下位替代。


    IP属地:日本3楼2024-07-29 10:32
    收起回复
      2025-08-30 17:18:51
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      补充内容:为何部分up主会在纸面测试出硫磺石胜出的结论
      解释一下为何在其他UP那里硫磺石的表现好得多,
      核心原因是因为爆发期间的技能轴不同,计算爆发的方式方法也不同。
      我们的爆发轴是一个个动作卡过时间的,能打进去的才算,不能打进去的就不会算入爆发轴;因开大、双强化E导致的爆发时间缩短的问题也都有考虑过。
      这一点在我们的攻略里也有体现,对每一种启动情况都有详细的手法安排,
      如大招/强化E 前置导致点数溢出、中置导致轴长过长、后置导致吃不到加成等问题都有过详细的讨论,在解决了所有能预见到的排轴问题后,我们才得出了我们攻略中的诸多爆发轴,而我们的数据也是基于此计算得出的。
      大招和强化E的计算,特别是在撇开实战排轴的情况下,默认高倍率技能后置、吃满增益的模型,容易导致强化霰弹的数量与增益覆盖的情况失真,难以体现真实情况。而这种处理方法,会导致硫磺石的数据表现变好。
      实际情况是,0画朱鸢在有大招的轮次,无论哪种轴,想要保证爆发质量,大招就只能前置,前置的大招是吃不满硫磺石增益的,
      想要大招后置同时让大招吃到最高增益,只有在6霰弹起手的情况下,第一轮5+4,第二轮上来就开大这一种情况
      除此之外,但凡起手不是6霰弹,第一轮就只能打5或者6(原因:如果第一轮硬打5+4,子弹不够导致蹦黄字了,那整个爆发的质量也无从谈起了,所以,连携技落地但凡不是9发子弹,就只能打一套留几发然后切妮可)
      这种情况下第二轮的时间就已经很紧了,既要打大量的子弹,还要被大招后摇占用时间,
      如果此时还想要大招后置,那么就很容易吃不到妮可buff,
      而想要把大招打进妮可的buff,那就大概率吃不满硫磺石。
      以上关于大招释放位置的抉择,我们在制作朱鸢攻略时,进行过不下10次的讨论,也实战验证过,是玩家能实际复现的操作。总结一下,硫磺石的纸面表现表现取决于大招、强化E在爆发轴中的占比,以及吃到增益的情况。
      实战中很难做到在保证爆发质量的同时,让这两个技能全部吃满增益,还都能打进失衡期和妮可buff,
      如果从实战排轴出发,硫磺石的表现就是会略低一些。
      但是就算是92%的数值,依旧意味着硫磺石作为下位替代是足够强势的。
      https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=41033235&pid=773327222&to=1


      IP属地:日本4楼2024-07-29 10:33
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        我原帖看完了,还是比较中肯的,不过你猜吧里有多少人会看,大部分人只想看自己想看的内容,这种长篇大论的分析贴根本就没兴趣


        IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2024-07-29 10:36
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          之前一堆人连个词条配平都弄不明白,白玩原神了


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-07-29 11:00
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            好家伙,又又又反转了,米氏回旋镖,不懂吃瓜


            IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-07-29 11:07
            收起回复
              有省流吗


              IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2024-07-29 11:09
              收起回复
                现在mhy属于是被定性了 就好像让子弹飞里一样 你吃没吃已经不重要了 这个up就算把自己肚子剖开 对一些人来说他们也觉得他吃了 我在一些评论下也说了 与其信拉表up不如去问问去看看竞速up到底带什么武器 有条件也自己上去打一下看看自己到底适合什么手法


                IP属地:浙江来自iPhone客户端9楼2024-07-29 11:11
                收起回复
                  2025-08-30 17:12:51
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                  IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-07-29 11:14
                  回复
                    确实难蚌,那个up算法钢铁肉垫都能有专武的98%,这拿膝盖想都不可能,钢铁肉垫什么cjb效果


                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-07-29 11:21
                    收起回复
                      米哈游的专武基本一直是大于下位五星10到15的水平


                      IP属地:江苏来自Android客户端12楼2024-07-29 11:23
                      回复
                        饼蛙厉害的,三康还能ntr用


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-07-29 11:29
                        回复
                          只是因为把5号位从属伤变成攻击?专武就能反超8%?相比于原来硫磺石优势的情况相当于专武加强了10%左右,这是换一个主属性能带来的收益吗?我持怀疑态度


                          IP属地:海南来自Android客户端14楼2024-07-29 11:30
                          收起回复
                            清茶沐沐哈哈哈😂第一个算艾莲2命提升百分之30质变命座的up,害我无脑抽了2命,后来改了攻略。她算的明白数据么,平均一堆喷的还拉黑。从朱鸢带4啄木鸟加局内攻击用来稀释硫磺石就没啥必要看了


                            IP属地:山东来自iPhone客户端15楼2024-07-29 11:32
                            收起回复
                              2025-08-30 17:06:51
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                              纸面计算已经不是第一天了,所谓的米家武器专武下位替代只差10%~15%,放实战里体验差距都不止那么小的。
                              很多计算所谓的朱鸢大招占比一半,不错,纸面计算全技能一套占比是一半,但是实战里两次击破到底能憋出一个大都不错了。


                              IP属地:海南来自Android客户端16楼2024-07-29 11:34
                              收起回复