清茶沐沐组在NGA发送的帖子,内容比较多,我搬运过来。
如果产生了任何配合要求,比如不允许搬运之类的,我将在之后删除
作为楼主的个人阅读后快速总结放在二楼。冗杂的内容放在主楼
大家好,这里是 清茶沐沐'挺惨的'攻略组,
近期我们观察到一些攻略中存在硫磺石强于朱鸢专武的结论,并且部分攻略作者公开了较为详细的计算流程。
本着严谨的出发点,我们立刻组织了数据组和文案组的同学对视频和计算过程进行了学习和研究,并且复查了我们自己的计算过程。
经过仔细的复算和纠错,我们在大量的排列组合中观察到硫磺石在某些非最优的前提条件下收益大于专武的情况,形成完整的结论后,我们再三讨论,决定将整个讨论过程整理成帖子发布至社区,希望能彻底终结[硫磺石]和[防爆者VI型]的争论。
在讨论正式开始前,这里也贴一下我们自己的攻略链接以及样本视频的链接:
[绝区零]朱鸢详细攻略 by 清茶沐沐▸
样本视频▸
先说结论,硫磺石>朱鸢专武的结论是错误的,但是这个错误并非源自计算错误,而是源自初始条件选择的错误。
涉及结论改变的维度共有以下4个:
手法的选择、队友的基本配装;
驱动盘套装的选择;
驱动盘主词条的选择;
副词条数量和双爆配平;
手法
在考量了需要比较的几个维度之后,我们选择了通用性最强的手法(尤其是为了让啄木鸟电音尽量增幅更多的重击):
起手条件:朱鸢6层霰弹(含以上)起手
具体手法:
连携技落地后:5枪循环 + 妮可E + 快速支援 + 强化E + 5枪循环 + 4枪循环
基本配装
当朱鸢佩戴4混沌重金属 时,妮可佩戴4自由蓝调,并且在怪物失衡前保证2次以上的强化E释放;当朱鸢佩戴4啄木鸟电音时,妮可配搭4摇摆爵士。
驱动盘选择
朱鸢的驱动盘选择是多种多样的,啄木鸟电音、混沌重金属、激素朋克都是可选择项,除了激素朋克有极高错轴风险被直接排除以外(逻辑链在我们的攻略视频中的23:21~24:10段落,有需要的朋友可以自行查看),暴击套和以太套之间并不存在一眼就能看出最优解的情况。
在此基础上,我们计算出了如下的驱动盘收益情况。

注:以上数据的模型来自0+1配置的朱鸢。
解读:从上面的数据可以看到,在专武自带大量双爆和增伤增益的情况下,混沌重金属在合理铺垫时都比啄木鸟电音的表现更好,
更不需要说与啄木鸟同样都提供局内大攻击增益的硫磺石了,因为稀释,硫磺石的4啄木鸟表现只会比混沌重金属更差,不会更好,二者的差距在2~3%之间。
所以,无论从什么角度看,驱动盘选择都不应该是啄木鸟4,而应该是混沌4。
这也是得出错误结论的第一步——选择了错误的驱动盘方案。
主词条选择
在选择混沌4件套的情况下,我们计算了朱鸢在0主副词条状态下的属性收益,
为了统一标准,我们以1个主词条 = 10个副词条的标准,等效了属性伤害。
由于妮可的减防和穿透率位于同一乘区,存在严重稀释,
草算后发现穿透率收益甚至低于属伤,所以此处并没有展示穿透率的收益情况,而是直接排除了。
在属性收益明确的情况下,我们可以观察到如下几个结论:
专武朱鸢的4号位佩戴双爆、6号位佩戴攻击力时,除非副词条能找出15条以上的大攻击,否则5号位应该选择攻击力而非属伤;
在总量达到12词条以后,专武朱鸢的双爆收益和大攻击完全齐平,所以理论上,能配平的情况下,4号位也可以选择攻击力,
想要在5号位佩戴属伤,只要在副词条中找出6个以上的大攻击即可,
但是我们需要分配20个以上的副词条来配平双爆,词条压力巨大,所以,这套方案依旧非常遥远。(辅助线图和相同)
硫磺石则是最经典的爆属攻是最优解的情况,在此不做赘述可见,如果在比较专武和硫磺石的时候,无条件选择暴属攻,对于专武来说是极不公平的。
这也是迈向错误结论的第二步——错误的主词条选择。
在我们的模型中,选择错误的主词条的情况下,专武的伤害期望会降低4.18%。
注意,不同的谬误影响的是不同的乘区,所以它们导致的数据偏移应该乘算。
此时,专武实际的收益已经因驱动盘和主词条选择错误而偏移了6.7%(1.025*1.0418)左右了,不过,纠错还未结束,我们继续。
副词条任何一款手游的拉表计算,双爆配平都是基础到不能再基础的操作了,这也是保证数据可信度的众多基石之一。
双爆配平与否对伤害期望的影响极大,我们观察到样本视频将专武朱鸢暴击率的峰值设置在80%左右进行计算,这是极不负责的。朱鸢可以获得的暴击率是非常多的:
组队被动可以提供30%暴击率
主词条24%
专武15%
自带5%
啄木鸟电音(按照样本视频的配置)8%
以上几条加起来已经82%了(还没有计算妮可影画6能提供的暴击率),如果不考虑配平的情况,而对朱鸢的暴击率进行粗暴的限制,那么就一定会导致计算结果出现更严重地偏移。
在我们的模型(前文已提到的配装)中,17双暴词条的专武朱鸢,在限制暴击率的情况下,面板为81.2%/263.0%,
对比配平的100%/225.4%的版本,前者的伤害期望会低3.78%。
如果双暴词条数量提升到20个,差距会进一步拉大,达到4.47%。
样本视频中一边限制专武的暴击率,另一边将硫磺石的暴击配平到合理水平(例如80%/180%),
一进一出下,自然会得出荒谬的结论。
这是迈向错误结论的第三步——双标的副词条处理。
至此,三大谬误共计导致朱鸢专武的真实数据发生了10.8%的偏移,一个mhy常数。
以目前ZZZ的数值规划来说,任何一把专武,都不可能在顶着这样双标计算的情况下,打得过下位替代。
一些心里话
在我们看来,目前社区对拉表计算这件事情的重心是偏移的,对计算结果的解读也是缺乏客观视角的。
因为在非常详细的模拟仿真系统诞生之前,所有基于excel的计算都会有一定程度的失真,
计算结果往往只能代表战斗中的某个样本或是一个瞬时切片,盲信excel计算结果只会将自己引入死胡同。
我们坚信,如果计算结果无法在实战环境中解读落地,那该结果就无法为实战提供指导,
目前社区里的很多结论不考虑如何落地就急匆匆地发布了,导致很多源自极特殊情况的、失真的数据样本成为主流,以至混淆视听,这才是目前论坛中“百家争鸣”的核心原因。
攻略作者要做的,应该是将计算结果尽量落地,找到结果对比的实战意义。
同时,尊重计算结果,对“先射箭、再画靶”、“瞪眼流计算”、“俺寻思、我觉得、我以为”等研究方式坚决说不!
其实绝区零开服至今,已经出现了较多的此类事件了,一些错误结论也实实在在地影响到了大家的游玩体验,
包括但不限于:拉错角色、抽错道具、刷错装备,
以上任何一条,都会为玩家带去极深刻的负面体验,而这一切的源头,仅仅只是轻信了不科学的计算结果。
小范围内的答疑毕竟不能解决众数的困惑,所以我们也借此机会,呼吁大家更客观、理性地看待硬核攻略的计算结果,主动思考,货比三家。
如果产生了任何配合要求,比如不允许搬运之类的,我将在之后删除
作为楼主的个人阅读后快速总结放在二楼。冗杂的内容放在主楼
大家好,这里是 清茶沐沐'挺惨的'攻略组,
近期我们观察到一些攻略中存在硫磺石强于朱鸢专武的结论,并且部分攻略作者公开了较为详细的计算流程。
本着严谨的出发点,我们立刻组织了数据组和文案组的同学对视频和计算过程进行了学习和研究,并且复查了我们自己的计算过程。
经过仔细的复算和纠错,我们在大量的排列组合中观察到硫磺石在某些非最优的前提条件下收益大于专武的情况,形成完整的结论后,我们再三讨论,决定将整个讨论过程整理成帖子发布至社区,希望能彻底终结[硫磺石]和[防爆者VI型]的争论。
在讨论正式开始前,这里也贴一下我们自己的攻略链接以及样本视频的链接:
[绝区零]朱鸢详细攻略 by 清茶沐沐▸
样本视频▸
先说结论,硫磺石>朱鸢专武的结论是错误的,但是这个错误并非源自计算错误,而是源自初始条件选择的错误。
涉及结论改变的维度共有以下4个:
手法的选择、队友的基本配装;
驱动盘套装的选择;
驱动盘主词条的选择;
副词条数量和双爆配平;
手法
在考量了需要比较的几个维度之后,我们选择了通用性最强的手法(尤其是为了让啄木鸟电音尽量增幅更多的重击):
起手条件:朱鸢6层霰弹(含以上)起手
具体手法:
连携技落地后:5枪循环 + 妮可E + 快速支援 + 强化E + 5枪循环 + 4枪循环
基本配装
当朱鸢佩戴4混沌重金属 时,妮可佩戴4自由蓝调,并且在怪物失衡前保证2次以上的强化E释放;当朱鸢佩戴4啄木鸟电音时,妮可配搭4摇摆爵士。
驱动盘选择
朱鸢的驱动盘选择是多种多样的,啄木鸟电音、混沌重金属、激素朋克都是可选择项,除了激素朋克有极高错轴风险被直接排除以外(逻辑链在我们的攻略视频中的23:21~24:10段落,有需要的朋友可以自行查看),暴击套和以太套之间并不存在一眼就能看出最优解的情况。
在此基础上,我们计算出了如下的驱动盘收益情况。

注:以上数据的模型来自0+1配置的朱鸢。
解读:从上面的数据可以看到,在专武自带大量双爆和增伤增益的情况下,混沌重金属在合理铺垫时都比啄木鸟电音的表现更好,
更不需要说与啄木鸟同样都提供局内大攻击增益的硫磺石了,因为稀释,硫磺石的4啄木鸟表现只会比混沌重金属更差,不会更好,二者的差距在2~3%之间。
所以,无论从什么角度看,驱动盘选择都不应该是啄木鸟4,而应该是混沌4。
这也是得出错误结论的第一步——选择了错误的驱动盘方案。
主词条选择
在选择混沌4件套的情况下,我们计算了朱鸢在0主副词条状态下的属性收益,
为了统一标准,我们以1个主词条 = 10个副词条的标准,等效了属性伤害。
由于妮可的减防和穿透率位于同一乘区,存在严重稀释,
草算后发现穿透率收益甚至低于属伤,所以此处并没有展示穿透率的收益情况,而是直接排除了。
在属性收益明确的情况下,我们可以观察到如下几个结论:
专武朱鸢的4号位佩戴双爆、6号位佩戴攻击力时,除非副词条能找出15条以上的大攻击,否则5号位应该选择攻击力而非属伤;
在总量达到12词条以后,专武朱鸢的双爆收益和大攻击完全齐平,所以理论上,能配平的情况下,4号位也可以选择攻击力,
想要在5号位佩戴属伤,只要在副词条中找出6个以上的大攻击即可,
但是我们需要分配20个以上的副词条来配平双爆,词条压力巨大,所以,这套方案依旧非常遥远。(辅助线图和相同)
硫磺石则是最经典的爆属攻是最优解的情况,在此不做赘述可见,如果在比较专武和硫磺石的时候,无条件选择暴属攻,对于专武来说是极不公平的。
这也是迈向错误结论的第二步——错误的主词条选择。
在我们的模型中,选择错误的主词条的情况下,专武的伤害期望会降低4.18%。
注意,不同的谬误影响的是不同的乘区,所以它们导致的数据偏移应该乘算。
此时,专武实际的收益已经因驱动盘和主词条选择错误而偏移了6.7%(1.025*1.0418)左右了,不过,纠错还未结束,我们继续。
副词条任何一款手游的拉表计算,双爆配平都是基础到不能再基础的操作了,这也是保证数据可信度的众多基石之一。
双爆配平与否对伤害期望的影响极大,我们观察到样本视频将专武朱鸢暴击率的峰值设置在80%左右进行计算,这是极不负责的。朱鸢可以获得的暴击率是非常多的:
组队被动可以提供30%暴击率
主词条24%
专武15%
自带5%
啄木鸟电音(按照样本视频的配置)8%
以上几条加起来已经82%了(还没有计算妮可影画6能提供的暴击率),如果不考虑配平的情况,而对朱鸢的暴击率进行粗暴的限制,那么就一定会导致计算结果出现更严重地偏移。
在我们的模型(前文已提到的配装)中,17双暴词条的专武朱鸢,在限制暴击率的情况下,面板为81.2%/263.0%,
对比配平的100%/225.4%的版本,前者的伤害期望会低3.78%。
如果双暴词条数量提升到20个,差距会进一步拉大,达到4.47%。
样本视频中一边限制专武的暴击率,另一边将硫磺石的暴击配平到合理水平(例如80%/180%),
一进一出下,自然会得出荒谬的结论。
这是迈向错误结论的第三步——双标的副词条处理。
至此,三大谬误共计导致朱鸢专武的真实数据发生了10.8%的偏移,一个mhy常数。
以目前ZZZ的数值规划来说,任何一把专武,都不可能在顶着这样双标计算的情况下,打得过下位替代。
一些心里话
在我们看来,目前社区对拉表计算这件事情的重心是偏移的,对计算结果的解读也是缺乏客观视角的。
因为在非常详细的模拟仿真系统诞生之前,所有基于excel的计算都会有一定程度的失真,
计算结果往往只能代表战斗中的某个样本或是一个瞬时切片,盲信excel计算结果只会将自己引入死胡同。
我们坚信,如果计算结果无法在实战环境中解读落地,那该结果就无法为实战提供指导,
目前社区里的很多结论不考虑如何落地就急匆匆地发布了,导致很多源自极特殊情况的、失真的数据样本成为主流,以至混淆视听,这才是目前论坛中“百家争鸣”的核心原因。
攻略作者要做的,应该是将计算结果尽量落地,找到结果对比的实战意义。
同时,尊重计算结果,对“先射箭、再画靶”、“瞪眼流计算”、“俺寻思、我觉得、我以为”等研究方式坚决说不!
其实绝区零开服至今,已经出现了较多的此类事件了,一些错误结论也实实在在地影响到了大家的游玩体验,
包括但不限于:拉错角色、抽错道具、刷错装备,
以上任何一条,都会为玩家带去极深刻的负面体验,而这一切的源头,仅仅只是轻信了不科学的计算结果。
小范围内的答疑毕竟不能解决众数的困惑,所以我们也借此机会,呼吁大家更客观、理性地看待硬核攻略的计算结果,主动思考,货比三家。