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【分析】girls band cry剧本创作有多好

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首先声明:我是完全不懂演出、镜头、作画、音乐,完全不懂。
演出属于是好坏不挑,非常好或者非常坏的演出我是能懂的,好镜头我多少能感觉到,坏的更不用说,镜头信息量低嘛,但是除此以外就不懂了。比如你说gbc最后两集演出质量下降我是直到昨晚听泛式直播才意识到“哦,原来有这么回事?”“好像是这么回事?”的,所以你指望我聊镜头我是做不到一点。
音乐我也不懂,录音棚音质?混音?这些术语都听不懂一点。大概在楼道里唱歌就是混音了吗?我的理解只能到这种程度。音乐不懂乐理就更不懂了,聊gbc的歌我也做不到。幸好,这些都有其他比我更有能力的人去聊过了。
我能聊的只有剧本,只有创作,因为也算稍有经验。我不打算全讲,从整个gbc的“矛盾”作为切入点,以点盖面地讲讲(赞美)gbc的剧本创作是有多好吧。
这是一篇从gbc吧搬过来的搬运贴(不过原贴主还是我)


IP属地:天津1楼2024-06-30 17:13回复
    关于小孩和hina到底谁对都能吵上十几贴
    这是我认为它好的地方


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-06-30 17:15
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      首先让我们自己代入花田十辉,去想象怎么写gbc,怎么设计其中的矛盾。因为大多数的观众其实不懂创作,也没有自己创作故事的经验,所以让我们从头开始,从最基本的开始讲:
      首先,摆在我们面前的主角,井芹仁菜,她的性格是“不妥协”。那么为了体现这个性格,设计的矛盾一定是要让主角“妥协”的。我逼主角妥协,主角不从,才能体现主角的闪光点。这是很普通的创作技巧,不需要解释了吧。
      那么问题来了,这个矛盾的设计会有几个难点。
      首先,“妥协”的难题要设计好,作为难题,“妥协”一定是有利可图的,没有困难一跃而过的障壁设计出来没有意义,难题需要艰难才能被称之为难题;
      其次,难题必须要有必然性,能随随便便绕开不走的障壁设计出来也没有意义,所以这个矛盾一定要有外部推力驱使着主角不得不做出选择。
      如此“威逼利诱”下,矛盾才能被建立好,才有难题的意味,而能够跨越这“威逼利诱”选择“不妥协”的主角,才有值得敬佩的勇气。至此,都是些最基础的东西,应该都能明白。
      但由此引申出来的问题是什么呢?是首先这个“利”必须对观众有说服力。如果是观众自己都不能信服的“蝇头小利”那“不妥协”也变得无足轻重,因此“利”一定要有重量,但轻飘飘的加码也会破坏作品的真实性,它不会给你带来任何重量(比如,我设个妥协就能获得一百万奖金的矛盾,观众不能代入这种不真实的事情,好比让你贴吧选能力,你其实怎么选也不会感觉到沉重)。
      这里就考验作者的笔力了,准确地说需要对生活有考究,一定得脚踏实地,切中观众的痛点,让观众自己都恨不得“妥协”,才更体现主角“不妥协”之重。
      第二个问题,“威”要有度。“不妥协”的主题会涉及到一个很现实的问题,那就是主角如果在一个只能靠“妥协”获取“利”的世界观里,一直选择“不妥协”的话会极大程度地导致主角迟迟无法获得“利”,而如果这时候的“威”又过重的话——主角会折断的()。
      你可能会说,那我们不让主角处在这样一个世界观里不就好了吗?
      嗯哼,你妥协了呢。开个玩笑,但的确如果你真这么以为了那你是被筛选下去的创作者了呢。
      如果主角身处的世界不靠“妥协”也能获取“利”的话,那“不妥协”又谈何珍贵呢?这个“利”并不一定指世间所有利益,比如基础的温饱问题可以不靠妥协获取,但一旦是类似“声名大噪”之类的你在前文中所设置的利益,你就一定不能让主角能“不妥协”地获取它。这会显得“妥协”这一选项毫无意义。
      “为练此功,必先自宫”,所有人都选择自宫了,结果你主角翻到下一页“若不自宫,也能成功”,这不是很扯淡的事情吗?创作作品可不能这么做,会没有说服力的。
      当然,创作相关的题外话:如果你的作品篇幅足够长,你或许可以写主角靠“不妥协”之后不断地努力获得了“利”,但那需要客观因素了。如果是篇幅较短的作品,请不要轻易尝试。你以为的主角足够努力在观众眼里可能只是轻飘飘的设定堆砌。
      所以,绕了一大圈就是为了说明,主角面对的“威”一定是维持在一个,既威胁主角的处境,又不至于主角不获“利”就只能惨死街头,或者回老家种地这样对后续展开具有破坏性的适当的程度。当然,如果你的作品没有连载的硬性需要或者只是短篇且此处来到全文末尾,那你的确可以尝试让主角舍命证道。


      IP属地:天津3楼2024-06-30 17:21
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        总之,两个难点一个考验创作者的贴近生活功夫,一个考验创作者的笔力把控功夫,稍微有点难度了但还是偏基础提升的东西,我们可以继续往下看。
        前面的“威”就提到过这一点了:“主角在一个只能靠‘妥协’获取‘利’的世界观”。而这也就意味着一点——你的主角将会是弱小的,无法反抗这个世界规则的。你可能又会说了:凭什么?我主角有主角光环能弱?天下无敌!
        对不起,如果你这么想了,我要问你一句,你忘了主旨吗?是“不妥协”对不对?
        那么请问,当你有足够的力量去反抗规则,去即使“不妥协”也能强取“妥协”才能获得的“利”的时候,你的主旨还是“不妥协”吗?恕我直言,你的主旨是“强者独尊”还差不多。这个故事讲的会变成:强者就该羞辱弱者,弱者才需要“妥协”,因为你们就配这个,你们只配低下尊严的头颅去朝生活低声下气,而强者,直接“不妥协”打爆生活的头!
        我不会否认这种主旨,包括如果你喜欢这种主旨偏偏不喜欢“不妥协”这种听上去比较憋屈的,就喜欢看爽的,都ok的,都是可以接受的。
        但是当我们讨论创作的时候,我们不谈论主旨。因为就像书法一样,主旨是创作者想要写下来的“词”,而当我们讨论书法好坏的时候,我们当然不讨论他写的是什么。严格来说,你想写什么都可以,只要它不是太反人类的反朴素价值观,就像有人会喜欢A有人会喜欢B,都可以,这和创作本身无关。
        说白了,你当我们在讨论命题作文。你不喜欢这个题目,OK,但我只是在分析在这个题目下写得好不好。
        好了,那主角是“弱小的,不能反抗世界规则的”这一点也毋庸置疑了吧。假如你的主角太强大了,会破坏你的主旨表达,读者并不能体会到你的主角选择“不妥协”有多么勇敢,只觉得因为你的主角强所以你的主角可以这么选。于是,你的主角必须弱小,她只能选择卑微低下尊严的头来换取世俗价值,或者舍弃世俗认可卑微且落寞但昂首挺胸地站着,而不能去反抗这沟槽的规则一拳打爆制定规则人的脑袋。到这里,创作已经有很大门槛了,但想得到优秀的评价,我们还有一个基石要打。
        那便是主角的选择,“不妥协”本身。主角为什么选择“不妥协”。
        因为“不妥协”本身很正论,所以这会很好写。但是如果只顾正论而忽视角色,会让角色变成作者的传声筒,讲的话变成空泛的大道理。为此,正论需要和角色的个人经历对上才行,让人觉得“哇,这就是主角会说出来的话”,而不是“作者在玩提线木偶”;同时,正论要脚踏实地,真的能打动观众,而不是拿着教科书的大道理复读,说白了还是,你要有自己的东西。
        做到以上全部,你便姑且掌握了“怎么设计一个矛盾”了。这其实是基础性的东西,就像菜谱一样,创作者就像大厨,你不懂菜谱就谈不上做菜,但懂菜谱不等于你是个好大厨,细节才决定你是不是好大厨,让我们来看看gbc的细节。


        IP属地:天津4楼2024-06-30 17:32
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          花田老师创作的gbc剧本包含大大小小围绕“不妥协”的矛盾。而其中我心中最亮眼的要属13和8,其中13是整部番nina要面对的“终极考验”,而8是戳中我心的一集我的“天外来物”。
          在这里我就只夸13集了,因为我只要谈论第8集,就没有办法避免主观。第8集过于切中我的生活以至于谈论第8集就像谈论我自己一样,这么比喻你能明白了吧,我是真没办法不主观第谈论第8集。
          那来到第13集:
          首先,13集面对hina,hina在回忆、和现实中两次提到“妥协”。一个是对80者妥协,一个是对市场,对ndd妥协。
          回忆中的事情已尘埃落定,nina拒绝妥协跟80者爆了,因此自己也受到80,第一次失去了“利”,内心埋下了“不想输”“想证明自己没有错”的种子,这是nina这个角色的原点。
          而现实中hina卷土重来,这时的她向80者“妥协”,向市场“妥协”收到了无数的“利”,简直是耀武扬威,这也是一个对照组,向观众展示如果选择“妥协”获得“利”就会是多么成功的样子。
          有观众说为什么hina最后赢了,觉得这结局nina输了很不爽。但其实你有了上面的创作者基础应该能很轻易回答这种问题了——
          当你的主旨是“不妥协”的时候,主角一定没有办法获得世俗意义的成功。因为
          “如果主角身处的世界不靠’妥协’也能获取’利’的话,那’不妥协’又谈何珍贵呢?”
          “当你有足够的力量去反抗规则,去即使’不妥协’也能强取’妥协’才能获得的’利’的时候,你的主旨还是’不妥协’吗?”
          你可以说:唏,能和解吗?我们把主旨变成“强者独尊”好不好。
          你可以去找符合你心意主旨的作品去看,但就像我说的,把这当命题作文来讨论创作。


          IP属地:天津5楼2024-06-30 17:41
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            那么此时此刻面对hina,记得我们前面说的“威逼利诱”吧,首先是“威”:你们的票卖三成不到,这样下去只能扑街;其次是“利”:你们事务所和我们ndd商量好了,只要你低头,就能蹭我们大物流量。
            至此“威”和“利”是对立统一的,“利”提供了“威”的出口,显得更加诱惑,也增强可信度,这是非常工整的矛盾设计。
            面对这大人世界的利益交易,nina遇到了迄今为止最大的挑战。现实是mmk的歌就是卖不出去,这“威”是没法解了——对于那些说为什么刺团不能一首演唱会逆袭爆红翻盘的,可以参见前面的,不重复了。
            于是nina面对这无解的难题,毅然选择了——
            “不妥协”!这是一定的。
            从这里开始就依赖创作者的笔力了。
            首先,从事务所辞职会让主角“横尸街头”吗?我们说大概不会。但从事务所辞职是件能轻易做出的选择吗?不是,因为从第六集开始就在铺垫事务所,结果好不容易得到又不得不舍弃它,一定是苦呀西的。有趣的是,之前被舍弃的“登校”也是铺垫了六集的事情(防止你忘了,nina说要上学是第二集)。
            但是,为了表决心,为了贯彻“不妥协”,我们主角还是毅然选择放弃高薪,直接辞职事务所,我们就写自己的歌!就走自己的路!我个人挺喜欢这里的,和“不登校”那里选择自立是一样的。如果我选择“不妥协”,结果转手还吃着别人的被别人供着养着,那也不合理对吧?
            而且和odd的“妥协”形成了一个对应。odd是“妥协”了不退所,那作为“不妥协”的主角一方的选择是什么呢:这里展现了,是退所。


            IP属地:天津6楼2024-06-30 17:46
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              而这里中途处理的一个小问题是,刺团其他人说的“我们喜欢仁菜的歌”。
              nina曾经在回忆中,拒绝妥协,反抗80的选择没有错,即使结果不好也好,即使之后过得凄惨也好,那声“不妥协”绝不会是错误的。这里不仅肯定了主角,还借此把过去设定完全抛出,接续最后的主角演讲。
              而且,也表明了刺团跟随nina的理由是什么:是喜欢这份“不妥协”。可以说刺团五个人都是有各自“不妥协”而聚在一起的集体,nina则就像刺团的星星,是刺团的领队,也是仿佛这份“不妥协”意志化人的产物。
              最后的主角仁菜演讲,照应第七集被rupa打断的演讲,nina讲出了自己的过去,说出了自己从不后悔,这里又照应第三集mmk的话“反正不管怎么选你都会后悔”,此刻的nina已破心中魔:是啊,无论“妥协”带来的结果多么好,多么甜美,那终究是违背自己内心的选择,是错误的选择,是让自己后悔一生的选择;与其如此,我选择不后悔,不妥协地过完我的一生!
              也是直到这里彻底抒发自己内心走出心结的nina才想起了天台上的过往,想起了hina曾经也爱着钻尘的歌,也爱着那首空之箱,空之箱是两个人的歌(照应第五集“你也配唱这首歌”)。
              hina她妥协了。
              冲80者妥协了,换来一时安宁,换来试镜的机会,换来进入dd的机会;
              她向市场妥协了,唱了改编过后的与从前不同的《空之箱》,换来了名声大噪,换来了事业有成,她有了nina所有因“不妥协”而不曾拥有的一切。
              但是,hina何尝不憧憬着nina呢?憧憬着那份不后悔呢?听到被改编的《空之箱》的时候,与nina一样爱着这首歌的hina心情想必也是冒刺的,但她没有选择“不妥协”的勇气,她“妥协”了,甚至自己去唱了。而“妥协”了的hina听着nina那正如她所爱着的《空之箱》般坚定的歌声时,她的心会是什么想的呢?
              mmk说过,nina的歌声就像三年前唱《空之箱》的自己一样,她爱着nina的歌。
              hina也爱着那首歌,那道旋律,那份心情也是相同的啊,她也爱着nina的歌声。
              至此boss战已经落下帷幕了。
              其实早就落下帷幕了,只是这一刻才说。hina也不希望看到nina妥协,她从nina的歌声里,听到了她曾一度舍弃,并失去的东西。就算她试图用否定的伪装掩盖,但她毫无疑问憧憬着那东西,那份初心,那份勇气,那份不后悔。
              天台听歌,我认为是神来之笔。
              因为如果没有这一幕,双菜之战是缺少一个注脚的。从头到尾都是nina的自我开解,而hina除了抛出橄榄枝和引出回忆外没啥参与,像个工具人,我们不知道她所想的是什么。
              于是,当nina想起天台听歌,仅一幕便将其补全了。这是花田笔力的呈现,不需要更多的剧情,只一幕,一句“hina也喜欢啊,钻尘的歌,不是只属于我的歌,也传达给了她”,只要这一句,在我的心中思绪骤起,hina这角色便已补全她的注脚。这也多亏了,在gbc这部番里花田为《空之箱》赋予的意义足够多。
              至此,只需live使这一切收束落幕即可。
              至此,花田已将这“最终考验”,完美收束落幕!


              IP属地:天津7楼2024-06-30 17:55
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                其实再聊双菜,双菜的关系性算是花田比较出乎我意料的,我之前一度以为双菜关系性是会被舍弃的,虽然我预测到了几乎绝大多数的内容,但唯独这个,因为看篇幅,这并不是一个还有额外余地大书特书的一个东西。其实和我猜的也差不多,大多数时间没怎么给双菜关系性,但直到live前的天台听歌才惊艳到我,花田还是给了我很多意料外惊喜的。
                老实说,双菜关系性很让我想到月亮与六便士,nina选择了抬头仰望月亮,而hina选择了捡起地上的六便士。于是nina认为hina能为了自己获利毫不犹豫地舍弃高尚的灵魂,hina认为nina太傻为了虚无缥缈的东西而放弃安定和利益,两个人因此互相看不顺眼。
                但是,如果仅局限在这里不仅是像我说的没有互动,还是无法打倒hina大boss的,顶多平局?
                而你问我双菜最后谁赢了。
                我认为是nina赢了,毫无疑问的。
                因为天台听歌那一幕,已经把hina背后更深的一处挖出来了,只因为——hina曾经和nina一样,仰望着月亮。
                胜负至此已经决出来了,虽然一直按下不表的,但直到这一刻才说出来:hina从一开始就输了。因为她是个曾经也拥有高尚灵魂,但选择“妥协”将其舍弃的人。
                如果没有这一笔,hina可以是一个打根里就市侩利己的角色,但因为加了这一笔,hina是一个曾经也仰望着月亮,但为了六便士选择了低头的角色。
                她于是便输了。这也必是nina说出自己不后悔的时候才能揭晓的东西。因为nina如果还后悔着的话也是平,如果她仍是一开始那个,中途那个,在意别人评价别人看法而动摇的角色,她便是一个没有坚定自己选择的角色;
                但当nina说出自己因为“不妥协”而“不后悔”的时候,hina就彻底输了。因为nina已经获得了妥协的她无法得到的东西——“不后悔”。也是这一刻,nina才能够后知后觉地想起来,早了、晚了,味道都不对了。
                所以真的,剧本很棒,gbc是一个很浪漫的赞颂理想主义的作品,也迎来的是最适合它的浪漫收尾。仰望月亮的人仍向着月亮前进,即使踏过多少六便士也不曾折腰;而低头拾起六便士的人,心里也憧憬着仰望月亮之人那份自己不可得的绽放。


                IP属地:天津8楼2024-06-30 18:05
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                  其实再引申一下主旨相关:
                  “不妥协”这个主旨和矛盾,其实注定了主角很难真的“赢”得什么。
                  在这个世界观下,“妥协”是与得“利”挂钩的,只有“妥协”才能获得利益,才能在世俗的眼光中赢。而“不妥协”则什么也得不到,主角选择的注定是一条艰难之路。
                  声明一下,这与现实无关,但作品为了突出矛盾是要这么设计世界观的。比如为什么mmk自己的歌就是始终得不到市场认可,就是因为要凸显“不妥协”的世界观。正如前面所说的,为了让“不妥协”有重量,“妥协”所被赋予的“利”是不能通过其他方式简单得到的,否则“不妥协”就显不出艰难了。
                  而这也就意味着,主角老实说赢得不了什么,比如声名大噪,比如赚得盆满钵满,这些往往都跟“妥协”挂钩了,被“妥协”当作“利”了,主角就很难得到这些东西,或者说,可能无法得到这些东西。
                  但你跟我说主角什么也没有得到,那我觉得其实并不是“不妥协”这一主旨所要表达的。
                  当你选择“不妥协”的时候,“宝贵的东西就已经握在你手上了”(gbc第二集),是你高尚的灵魂,是当你问心无愧的那一刻由心底油然而生的自豪感,是你所肆无忌惮毫无顾忌宣泄出的情感,那些是已经选择“妥协”的hina得不到的,而当你做出选择的时候,这些就已经攥在手中了。
                  所以“不妥协”给出的并不是判断题,画了叉就一无所有,而是一道选择题,“高尚的灵魂”和“世俗的利益”的二选一。而主角们最后的结局绝不是一无所获的,她们直到最后都没向现实屈服,她们的灵魂最后被一直握在手中,没交给任何人。


                  IP属地:天津9楼2024-06-30 18:08
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                    我记得以前有人问过三秋缒你觉得对于一个作者到底是有一个好故事但作者没有能力讲好遗憾,还是作者有能力讲好,但是故事很难更让人遗憾,我不记得三秋缒是怎么回答了,但是我觉得前者更让人遗憾


                    IP属地:湖南来自Android客户端10楼2024-06-30 18:14
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                      每一条的看完了,中肯的分析,完全符合我的理解。但其实最大的问题还是这些东西的藏的太深了需要观众深入思考才能理解,现在很多人的初印象都还停留在“为什么不能接受同天演出”和“莫名其妙就和解了”
                      如果作品的合理性需要场外观众写这么多才能理解,不能说是失败吧,也是一个创作者不应该有的问题


                      IP属地:美国来自Android客户端11楼2024-06-30 18:15
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                        要我说的话其中一个点没传达到位就是霸凌对于27来说到底打击多深,从第十集开始就不乏这种评价“老爹/粉毛都挺好的啊你怎么就夸夸冒黑刺”而反方就只会用很简单的一句“你没见过霸凌你怎么知道伤害多大”,也是所谓“堵嘴”的来源。霸凌的伤害全靠场外脑补,不能感同身受的自然觉得p大点事闹麻了,能感受到的观众也很难去给别人描述,到最后逐渐演变成堵嘴,你说80伤害不大就是你没见识


                        IP属地:美国来自Android客户端12楼2024-06-30 18:29
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                          连基础的篇幅分配都没有做好的剧本是个好剧本吗?


                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端13楼2024-06-30 18:29
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                            说的很好,但第一集是中指神回,后面忘了总之都是神回


                            IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2024-06-30 18:34
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                              你在第一部分的讨论里就漏洞百出,GBC最大的问题就是花田所设置的困难完全是儿戏。其次你能告诉我这个番的主要矛盾是在哪个层次上吗,我很想知道你一开口就大众不懂创作,你自己到底有多懂?😅


                              IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-06-30 18:38
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