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理性讨论,“sensei”是否真的做好了“老师”?

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关于剧情中老师形象的问题,随着最近一次次节奏尤其是动画爆雷和新剧情的奇葩剧情安排,也又一次进入大家的讨论中了,
而作为一直在各个帖子的评论区吐槽剧情的几乎已经退坑的玩家,本来已经不想发帖,但看到也有不少吧友希望我能发个帖整理一下,也让更多人看到和讨论,还是决定稍微发个帖了,
那么,先说结论:我认为就目前剧情来看,sensei根本不能叫做“老师”,ba也根本没有想过要如何好好塑造“师生”和“青春”,只是给自己口中“积极”的商品挂个标签罢了,
经不起细推是理所应当,也正是因为这种理所应当才更让人恶心,
具体会在楼下细说,全世界最好的二次元老师(之一)镇楼,以及下面是爱丽丝对你游老师的客观评价



IP属地:陕西来自Android客户端1楼2024-06-14 03:18回复
    首先,之前大部分人吹捧游戏里老师的形象时,大致八九不离十都是那几句台词:
    "在使用了那个的瞬间﹣﹣老师的身体就会受到无可挽回的伤害,甚至会死哦"
    "老师把自己的逃生程式给了白子?!"
    "请你代替我向那个孩子伸出援手吧"
    好吧,确实,问题是然后呢?他又做了什么


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2024-06-14 03:22
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      2025-08-29 20:50:03
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      出脑以后,老师的所作所为感觉全部都是在看乐子,行动间充满了成年人对小孩子的傲慢,不管讲再多好话,写再多好台词,讲好故事才是最重要的,而当前的情况是,现在的老师已经撑不起来当前剧情需要的塑造了,甚至产生了反噬,
      老师的形象是正向的,或许是积极的,但不一定是“现在所需要的”,更何况ba不一定是没能力写,而是在纯纯摆烂,作为高度剧情中心的主角,这些问题自然会回归到他身上,
      玩家是为了获得情感反馈,厂商考虑的是如何最大化创收。道不同不与谋,尤其是已经这么长时间了,对于他们来说,此时不趁ip没凉完捞一波更待何时,所以它们肆无忌惮,是因为他们早就权衡好利弊了,zbj眼里这就是个IP,角色形象只要能快速赚到钱就行了,
      所以,老师形象的重心从来就不在“老师”身上,他存在的意义就是单纯“无限讨好玩家”,然后引出新卡池罢了,编剧宁愿给他加上一堆“魅魔”这样的标签,也不愿意多写一点实在的塑造,只要能让玩家觉得“我是救世主我是神”“这个世界没了我就不行”然后安心爆米就行了,太君和某些玩家玩游戏也不爱动脑子,能以极低的成本得到无数纸片人美少女的环绕,何乐而不为?
      回到老师,在游戏内的表现,说难听点的话“sensei人设纯纯日式和稀泥的软弱中层混子”


      IP属地:陕西来自Android客户端3楼2024-06-14 03:30
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        现在来看,世界观有是有了,但反倒是学生们的“世界观”即各自的设定烂得一塌糊涂。说是「青春」,实际还是逃不过脸谱化的设定——这里需要一个恶人、这里需要一个反差、这里需要一个反转,然后才有了学生——学生并没有人生轨迹,学生之间的一切互动都是平面的,在没有sensei的时候学生只是无情的、执行各自routine的机器,甚至sensei也没有“sensei轨迹”,sensei和学生的存在 只是因为sensei和学生的互动需要他们存在。
        这就导致了,一、整个鸡窝托斯看上去主线剧情是前进了,但学生其实还在各自的脸谱内原地踏步,黑猫在打工、小桃在游戏、枫香被迫害,若藻在…云云;二是一个更大的矛盾,作为剧情上的主角,他权力至大、好感至大,一声令下就能让全鸡窝托斯的学生挤进夏莱,于是管你vol1vol2vol3vol4(最终章另说),sensei要想解决事件或是帮忙解决误会,怕不是几句话的事,一些需要时间的大事我们先不谈,但是很多张张嘴就能解决的小事呢?但sensei就说诶我就不我就是玩,学生发癫 m我不说、学生发病我也不管,就爱看着学生们内斗外斗斗生斗死互相迫害。
        那我就想问了您佬到底是来干嘛的?sensei的权力这种设定又是干嘛用的?抛去二创和脑补后,我是真的看不到太多sensei到底有哪些出彩的行为,影响到二周目不落入到一周目的结局里去。所以与其说sensei是老师,不如说是鸡窝托斯里的机械降神,「只要神降下来了,好结局就会有了」。
        对主角内涵描写魅力描写太过匮乏,人物并不立体,应该是围绕主角转的,但前提是美少女是被主角的魅力所吸引,并不该是无厘头,空洞的喜欢,
        说白了,以前ba吹剧情的时候都是“贷款”吹的。因为当时活好产能不错所以能对未来保持高期待,然而终章后这期待一次一次被打击,到现在终于彻底崩了。倒不是说一定要和学生瑟瑟,根源还是“无趣”。现在也该回到自己原有位置上去了,哪怕不谈烂活,也就是个中等水平。
        ba之所以能复活,本质上是因为早期简单的“积极”唤醒了看惯了所谓黑深残玩家心中的温暖,但如今烂也烂在这里,一口一个青春把自己的说信了,以至于忽略了还有很多需要解决的问题,但ba目前的解决方式无非就三种:滑稽化然后包饺子,找个幕后黑手然后甩锅,打一顿然后该咋咋,
        忽略光明中的黑暗只会让黑暗更强,光中有暗,爱中有恨,希望与绝望互相依存,在逆境中也不能放弃挣扎,这才是大人的童话,而不是像现在这样一个劲青春青春,老师就是救世主,但实际上根本没得到实际上的改变,也就导致老师的所作所为失去了立足点,理智下来后,玩家细看就会发现,早先的积极的主题似乎也丝毫经不起推敲,
        如今撕下这层遮羞布滤镜后,再结合如今摆烂的情况,老师的形象怎么看怎么别扭, 他的处事方式与逻辑甚至理想化过头以至于显得幼稚,在真正需要做决断的大事面前,他永远是被动的,需要其他因素来推动的,而很多细小的事就会被选择性忽略,很多时候就只是“赞而不救”的摆烂,
        要明白,无论说再多好话,老师的权利和地位,始终是不可能真正和学生对等的,所以在如今单薄的角色塑造下,他们根本不敢写任何强烈冲突的剧情,如果学生反驳老师,质疑老师后,他甚至找不到半句可以反驳的理由,只能站在道德制高点上义正辞严,一旦剧情中出现这样的冲突,官方就只能强行把学生判错,然后机器降神,
        “恋爱”写不了,“大人”的一面又一塌糊涂,这个形象的意义到底在哪呢?如今出脑一细看就会发现,老师的形象从来不那么完美,甚至有时候显得伪善,虚假,总有人说“ba是积极所以这些无所谓”,但正是这样的无所谓才导致了剧情的退步和经不起推敲,我只想说对基沃托斯的孩子而言,需要的是一个“靠着所谓的人格魅力毫无底线的赛博圣人”还是“一个成熟可靠,真正能理智选择,帮确实需要得到帮助的学生解决问题的‘大人’?”
        只能说,老师的形象有一个还行的底子,但和如今的ba一样,都被浪费了,现在的老师就是个为了引出新卡池的工具人罢了,既没有真正改善多少,也没有像真正走进过学生的内心,只是强行续命而已,ba也从来没想过如何塑造“老师与学生”只是给“青春校园”挂个标签,
        这一点不如看看《爱迪奥特曼》里的矢地猛老师吧


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2024-06-14 03:33
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          在BA中,有很多所谓的“责任”实际上就是披着奉献和付出的外衣,缺少着这一点的。比如,切里诺“劳累的”承担着赤冬几乎一切的大小事务,到处发号施令,却从来没有认真考虑过赤冬广大学生的内心感受;美食研究部在诠释友情和羁绊,追求梦想的时候,也从来没有认真考虑过枫香和其他学生是否会因为自己的追求而感到困扰,甚至焦头烂额;亚子为了排除格黑娜“潜在的威胁”和帮助日奈,整天指使着风纪委员会东奔西走的干活,却完全不把伊织她们的劳累与苦闷,
          她们都是靠自己做出了无悔的选择,也没有得到老师的强烈反对,但她们的行为毫无疑问是在伤害别人。表面上看她们的目的都是为自己身边的人负责,对自己的喜好负责,实际上却是最不尊重其他人,最不对其他人负责的行为。
          但目前的实际情况是,老师还把学生们当作是特别小的孩子(当然,就目前来看,一小部分学生的心智确实没达到高中生的水平,但这应该不同情况区别看待,而不是将“发扬自我”推崇到极致)去对待,却忽略了学生更需要的是互相之间的换位思考。纵观整个基沃托斯,你会发现能真正体谅同伴甚至老师内心的孩子并不多,
          由此就顺带引出了关于老师的一个问题:
          老师如今的形象,真的是完美无缺,不需要进一步改变的吗?
          BA讲的就是一个关于老师和学生之间的故事,作为教育者,老师的形象必须是正面的,积极向上的,为了凸显某个主题,更可以是理想化的,极致而纯粹的,这固然是BA中的一大准则。
          但是,小到第二章,大到整个基沃托斯,老师的观点和做法似乎并不都是那么合适的。除开对责任的看法,印象里比较深的如个人剧情里,和香偷窥老师被发现后,老师没有通过言语引导她,反而是在明知和香生活处境艰难的情况下,依然让赤冬事务局加倍严密监视和香并导致其被关在特别班的时间延长;再比如若藻(泳装)找到正在忙着办烟花大会的老师让它陪自己玩,中途多次被正事打断,老师在往返几次,已经明知道今天可能很忙,没有完整时间陪若藻的情况下,为了所谓的不让若藻失望,不去好好的对若藻说明自己的难处,让她找个别的时间再安排行程,反而让她一个人在海边断断续续的等了一天,导致若藻“黑化”并差点酿成大祸,事后还狠狠的骂她一顿而丝毫没有反省自己有没有做的不合适的地方;更别说美食研究部到处捣乱甚至让枫香过的很不舒服,却被老师一次次的原谅,并且没有什么实质性的批评教育。
          第四章中一个非常明确的主题是BA反对“权威”,认为那是一种会反噬自己的玩意,那么给老师赋予一个绝对完美的形象,在完全绝对的正确下以一己之见评判着学生的观点和做法,这又何尝不是一种权威?老师支持的都是对的,和老师意见不同都是错的,长期以往,学生还会有多少独立思考,又还剩多少成长的空间呢?任由其发展下去,会不会成为和莉央一样的自以为是呢?
          截止到目前,老师的观点从来没有出错过,我们甚至看不到一次对老师可能出现的瑕疵和偏颇进行的讨论和反思。即便老师是一心为了学生的大人,我也并不认为这是种良好的形象塑造方式,它把老师的形象变得又扁又平,缺乏全面性而充满理想化,可以铺得很开,却限制了进一步的升华,落实的不好(如上述例子)还容易伤害到学生,反噬老师的人物形象。如今的情况就是证明 ,


          IP属地:陕西来自Android客户端5楼2024-06-14 03:37
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            既然现在已经总体还算和平,那么,下一步剧情的推进,问题的解决,学生的“改变”“进步”和“自我”,以及老师的“成长”和“自省”应该摆上台面而不是继续一个「冲突」→「派遣老师」→「接触冲突」→〈如果存在天外势力〉→〈联合对抗〉→「冲突娱乐化被老师驯服」→「回归第一步」这样什么问题都不解决甚至对本该解决的问题娱乐化的剧情,
            作为一个游戏我们可以理解他拖节奏,但是直到现在,我们没有在剧情里看到一点更加用心,试图在未来的剧情里改正的情况,反而连体人,凹人设进一步加剧,老师的塑造仍然是那一套,很多张张嘴就可能解决的问题还是没有半点改善,甚至出现了三周年剧情格黑纳全员垫日奈这样恶心其他角色厨的情况,
            基沃托斯真的就全是美好了吗?
            无论是被垫的一周目,凯撒的控制,格黑纳和三一的争斗,背后隐藏的各种阴谋,vol4的贫民窟,枫香春香的被霸凌…种种情况早已证明鸡窝不是一个所谓的世外桃源和,而是一个确实需要有能力的人去改变的地方,
            但剧情中的老师所做到的实在有限,总是说老师忙到深夜忙不过来,那玩家有看到改善吗?无论再怎么脑补,实际情况还是只是把情况卡在一个环境里继续该咋咋不死人就没事罢了,
            说简单点只是只是一种拖时间吊玩家胃口的方法,你游的细节是根本经不起细推的,所以才会需要二创弥补,
            对玩家扮演的主角,内涵描写,魅力描写太过,匮乏人物并不立体,应该是围绕主角转的,但前提是美少女是被主角的,魅力所吸引并不是无厘头的喜欢,更不应该是空洞的,这也是很多玩家如今不满的源头,学生和老师的互动既没有走进内心的教育,也没有多少擦边和恋爱的内容,师生之间的互动就像“变着花样撩一块木头”然后再来点大道理就完了


            IP属地:陕西来自Android客户端6楼2024-06-14 03:46
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              最大的例子就是如今格黑纳的灾难级塑造,格黑纳目前的存在意义就突出一个“为了搞事”而存在,角色搞事完全不需要想理由,搞完了也不用想后果,日奈来了全杀了,事后还告诉你“她们活该乱,这就是她们应得的日常”,
              “垫角色”是常有的剧情套路,但常见于战力话题,不做评价,但像ba格黑纳一样,所有角色的设定,定位,甚至塑造方式几乎都围着一个角色转,早期或许没问题,但现在看来,这无疑是失败的,以至于现在,整个格黑纳就像个专门给日奈开的修炼场,
              于是到现在,甚至包括日奈在内,格黑纳的角色无非就是几个标签薅到死,或者连体人凹人设永无止境,刻板印象和角色烂梗一堆,定位没问题的角色拿来吃瘪开玩笑,可以更好的角色变搞事工具人,不该开玩笑的事拿来搞笑,同样是苦命人,枫香一个好孩子天天累死累活被迫害到正常生活的权利都没有,还被当成乐子,换日奈就是可怜,卖惨,换枫香就是傻乐和“四大饿人初心是为她好”等一系列强行洗白,说简单点,ba的塑造方式就是缝标签摸奖加垫角色罢了,比如谁能知道这次火车双子就突然火了?没二创的话大部分角色都是单薄的
              格黑纳全员垫日奈和洗白猴王这样的烂活都出来了,还指望它们以后还会在人设上用心?不说格黑纳,抛去二创和自我脑补,除了68等极少数角色,还真没几个是真正算得上塑造丰满的,
              毕竟,在它们眼里角色就是赚钱用的,脑补和热爱不值钱,哪怕塑造的再好,只要钱需要,一句话直接就能推翻之前的塑造用上用烂的套路打回解放前,
              就连游戏里的老师现在也就是个极端个r崇拜的标签,三年了还在圣人,倒不是说一定要和学生瑟瑟,根源还是剧情无趣和塑造空洞,就格黑纳这种情况,他还是一个无脑的“发扬自我”推崇到极致却根本没考虑过有没有确实需要自己帮助和能做的情况,于是三年了,他既没有对鸡窝进行多少实际上更好的改变,也没有多少教书育人的内容,推动剧情也很有限,那“老师”角色的意义何在?引出新卡池让玩家抽卡吧
              ba角色塑造的到底好不好?我这里还真想引用那几句话“几个MMT和一个live2d就能满足你?”
              鸡窝真的就全是美好了吗?还有那么多问题,那么多事件,还有很多学生连说一句自己“青春”的权利都没有,有的学生能和伙伴一起玩,一起努力,搞乐队,吃甜品,有的就活该背着所谓的责任心然后白白付出浪费自己十几岁的青春?
              倒不是说一定要用现实的眼光去看,这本质上是剧情后续塑造的失误,太过于依赖标签和自以为有趣的套路剧情,导致观感别扭变味了
              现在,三年了,我们没有看到一点点未来的想法,没有看到这些剧情问题在未来有得到解决的可能性,撕掉滤镜,早先塑造的积极与青春也慢慢越来越经不起推敲了,
              倒不如说,反倒是塑造太空虚让二创空间大,所以才会有现在那么多二创补全人设和世界观才有的“美好青春”的假象罢了,
              积极就要忽略问题?忽略光明中的黑暗只会让黑暗更强罢了,这才是ba现在越来越经不起推敲的原因,也该让玩家看到进步了,
              不过,对那帮人来说她们就是一堆标签和数据凑出来的赚钱工具而已,既然这样能赚钱了,我想后续格黑纳可能就这样一烂到底了,这里就借用一个吧友的吐槽来表达态度吧,
              剧情中这位无名少女的青春,就被这样无情否定了,沦为其他人的垫脚石,
              而老师,没有任何后续的疑问,也根本没有考虑为何日奈突然就“钢琴大成”,更没有在这种时机对格黑纳伸出一点援手,
              他只是在享受,理所应当的觉得这是自己“努力过后”应得的,
              你哪怕在这个学生上加点老师帮她的剧情,那也能把人设立住了,可它们偏不,这种垫角色或许很正常,但也理所应当的令人作呕



              IP属地:陕西来自Android客户端7楼2024-06-14 03:51
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                回头再看看v3的所谓“青春宣言”
                对日富美这个角色,以及这段剧情当时需要的来看,这段话或许还是没问题的,但问题是什么呢?是后来的ba把这段台词当成了唯一准则,三句话不离青春,剧情里的问题呢?常规的做法无非一甩锅,一嘴炮,打一顿,一原谅,好结局啦,问题也不解决了,这就是青春校园
                撕下滤镜后再细看ba的剧情。编剧有了个“好点子”照搬一堆典故故作高深后,再兴匆匆的想要在作品里大肆宣扬他的“高深思想”,“积极主题”
                结果宣扬完了大家想着怎么解决了,他唐突来了个机械降神把问题解决了,问题也不讨论了,
                仔细想想ba大部分剧情不都是这个问题?
                v3提出问题:格黑纳和三一互相仇视怎么办?
                剧情解答:喊一声青春咱们不了了之,火龙果也没了以后也不用讨论怎么继续发展了,积极青春!
                活动提出问题:有的学生过劳,环境混乱,没法享受自己本应得到的青春怎么办?
                剧情解答:别想那么多了,老师爱你
                整再多典故,写再多好台词,话说的有多么光明伟岸,故事讲的不好又有什么用?
                三年了,我们没有从剧情里看到一点点对未来的想法,看不到一点改善和希望,反而越摆越烂,连体人,凹人设进一步加剧,
                撕下滤镜后,除了看不清现实的人,还有谁吹得动呢?
                日富美说“我不喜欢那样的故事”,那我问你还有那么多学生,连自己十几岁的青春都没资格享受,背着所谓的“责任”每天累死累活连说一句“我不喜欢”的资格都没有,你能和大家一起吃东西逛商场玩乐队去海边,你当然有资格说青春,那那些吃苦的好孩子呢?活该吗?她们凭什么被概括进你那个青春里?
                剧情写的烂,这是能力问题,剧情三观拍的烂,这是思想问题 能力不足和三观不正都可以甩锅,前者天天甩锅“产能不足”,后者天天甩锅“ba是积极的,所以就活该这样”,理由要多少有多少,
                但连自己想表达的思想和三观都不敢继续讨论下去,强行写个莫名其妙牛头不对马嘴的结局,浪费角色,浪费世界观,我觉得这是态度问题,只能说韩国不愧是霸凌文化盛行的国家之一, “霸凌咋了?混乱咋了?这就是我们韩国人眼里的青春,不喜欢憋着 ”吃相难看,傲慢恶心,
                总有人说“老师是引导者”“老师本来就不是为了帮人解决问题”之流,这种“赛博师德”是你游老师形象的唯一立足点,
                但是“老师”就该是这样的吗?
                “老师”不应该是在学生需要的时候加以引导和帮助的吗?什么时候老师成了“安于现状的向导”?老师难道不是引导一个孩子,让他学到更多,帮孩子创造机会,教育孩子保持自我的同时不要走上歧途的吗?
                “老师”该做到的责任,“sensei”做到了多少吗?
                我真的建议某些强行洗sensei形象的人去好好看看那个放在整个二次元都是天花板老师形
                “老师”该做到的责任,“sensei”做到了多少吗?
                我真的建议某些强行洗sensei形象的人去好好看看那个放在整个二次元都是天花板老师形象之一的黄色大章鱼,
                “赛博师德”在他面前简直滑稽可笑,不堪一击,信任破产了,滤镜撕掉了,再好的字眼也终究是经不起细看的虚假故事罢了



                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2024-06-14 03:53
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                  2025-08-29 20:44:03
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                  之前看到一篇二创中说“如果老师出手那就打破了学生对自己的幻想,让她们认识到了现实,这样更不好”,
                  好吧,或许说的是没错的,在“大人”的现实面前,孩子当然会受打击,但你ba本质就是虚拟作品啊?学生以及其他各种的认知本来就不是能简单套用现实的,自以为是的觉得“我是大人,所以比她们更好,懂的更多”无疑是傲慢的,首先给自己上满滤镜,之后又担心自己亲手打破形象导致的后果,那只能说是不成熟,过于理想化的方式下自己自找的了,
                  照搬一下上面的一段,V4中一个非常明确的主题是BA反对“权威”,认为那是一种会反噬自己的玩意,那么给老师赋予一个绝对完美的形象,在完全绝对的正确下以一己之见评判着学生的观点和做法,这又何尝不是一种权威?老师支持的都是对的,和老师意见不同都是错的,长期以往,学生还会有多少独立思考,又还剩多少成长的空间呢?“没人能指出我的错误,除了我自己”这不是负责,这是傲慢,
                  更何况,你ba的老师真的就有资格代表“现实”吗,难道不是因为你是主角所以她们没得选吗?
                  这样一来也可以老师为什么在剧情中始终很少有实际改变的作为,因为编剧和他一样“害怕权力”或者说“不知道怎么发挥权力”,韩国人的体量就那样,他们写不出来在承担这样的背景板,这样的地位下进行某些行为后可能导致的后果,所以不如无脑亚撒西简单好写,仅此而已,
                  但问题是,鸡窝这样的情况确实是需要大人去改变,去进行一定程度的干涉,有权力就要负起责任,而不是被“圣人”的外壳给束手束脚,
                  如果真的有对自己的责任和权力善加利用,就不该放任这样的情况出现,先给了孩子想象空间,把自己包装成圣人,那就好好对自己的行为负责,而不是“啊我草天啊我不能对学生下手啊下手了我还怎么当圣人啊她们会怎么看我啊完了完了”这样表面是自责后悔其实只是逃避的行为,
                  给她们偶像的是老师你,结果出了事,真到不得不出手了又觉得自己有错然后自责到不行破防,这样的老师又算什么大人?
                  “引导和惩罚”本来就是大人应该做的,既然你拒绝了,那造成任何后果,有一半是就是老师自己导致的,别把一切都甩给“大人”的身份和“圣人”的滤镜上,ba本质就是虚拟作品,用不着瞎操这么多心 ,又不是那种因为一己私欲和“泄愤”搞事惩罚的坏大人,难道真的学生就一点脑子不带?一点自己的想和看法都不能有吗?如果真出现这种程度的情况,只能说明——学生们对你太入脑了,老师的教育方式是错误的,
                  “要反击才行,在受到那蛮横无理的屈辱,无力的弱者才会钻进被窝里哭着入睡。 ”
                  没多少实际的作为,又不想对自己造成的结果负起责任,我反倒觉得,逃避现实的是那些视而不见的“大人”




                  IP属地:陕西来自Android客户端9楼2024-06-14 03:58
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                    究其根本,还是几个教育理念的问题:
                    1.谁才是一个人所有性格、所有理念和思想的主体?是其他学生,老师还是这个学生自己?BA很强调学生与老师的羁绊,强调老师的帮助和支持对学生的影响,也强调学生对其他学生的影响,这固然体现了人不是孤立的个体,人与人的关系也是相当重要的,但另一方面来看,这是不是有些过犹不及,为了体现帮助,无私和善良,一定程度上抑制了他人个性的表达,否定了“自己才是自己最大的主人”这一观点,把学生的成长全部推给了其他人,认为学生没有成长好都是环境,都是其他人的缘故,而刻意忽视了本人的错误,这样真的利于学生的长大吗?
                    2.sensei再伟大,为学生付出再多,也终究是成年人,承担的义务和责任,享有的权利和学生是不平等的,那么,事事处处以大人(这里说的是好大人)的眼光去教育孩子们,到底是不是完美的?到底有没有不符合学生利益的情况出现?sensei自始至终的性格特点没有出现大的改变,那么长始以往会不会出现性格僵化而导致故事流于俗套,甚至引发强烈的反感呢?
                    我想如今大伙的情况已经可以说明一切






                    IP属地:陕西来自Android客户端10楼2024-06-14 04:01
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                      个人认为编剧倒不一定完全没想过这样的问题,只不过在BA刚推出至今的故事中,必须要有一个鲜明的主题,而当下很多家庭的教育缺失,外环境的教育理念畸形的情况下,以大人的角度入手,强调老师/大人就应该认真去对学生负责,以大人的身份无私的帮助孩子作为BA的第一主题,是完全符合现实情况的。
                      但是,教育是不断推进的,教育理念也必须深入甚至升华,现在的情况是“大人的权利和义务”已经被强调到了极致,大家已经充分肯定了这点,那么接下来,更深入的“学生的权利和义务”“从学生的角度看自己的成长”“老师对自己教育理念的反思”则应该摆到台面上而不是继续去强调一个已经快过犹不及的老理念,这是对教育更进一步的思考和抉择,也是BA故事未来走向至为关键的一条,
                      但是现在来看,希望已经破产了,老师的形象也逐渐脱离玩家了,
                      (就连《审判之逝》里短短几章节的DLC里八神作为一个临时教师都知道要主动为需要得到帮助的学生出手


                      IP属地:陕西来自Android客户端11楼2024-06-14 04:03
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                        三一的阴暗,格校的混乱,阿里乌斯的苦难……牢师到头来什么也没改变,唯一功劳只是阻止现状继续下滑,甚至也没有真正走进过多少学生的内心,
                        所谓堆广度,在ba的体现:整一大堆学校一大堆人物,但学校细节和人物塑造很粗糙。缝一堆“神秘”搬几个神话或者哲学词汇,看起来b格有了实际只有一层皮,能赚钱就行,
                        这就是你游根本经不起推敲的“青春与积极”
                        我很清楚各位要说的一些事,我也知道“她们本身就是商品”,但我写这些说这些,一开始只是因为我曾经以为它值得,我错了,zb逐利的市场里从来就没有玩家的位置,
                        这些有很多已经算是很早之前的写出来的了,如今再要写的话,我可以说的更透彻更有说服力,但我骂累了,
                        到头来,说难听一点,二游的本质就不是什么好东西,别被光鲜亮丽的纸片人老婆迷住双眼,产生二游的厂商和玩家是亲密同好的错觉,
                        很多世界观有趣、剧情优秀的游戏如果不是二游模式,都会有神作的潜力,是厂商选择了成本更小、获利更大的二游,而这也早晚会迎来反噬
                        每个二游都有其寿命,该弃就得弃,因为等游戏性耗尽了,剧情质量也耗尽了,到了存量阶段什么二游都会作死的,只是有的作死暴毙,有的可能还能秽土转生
                        BA以后会是怎么样的?
                        只能说我不知道,瘦死的骆驼比马大,
                        BA早期获得了这种程度的成功,就算使劲作死,
                        同样的节奏就算再来个三四次这游戏也凉的没那么快,
                        但是,在如今这样的态度下,又能拖多久呢?
                        BA现在的策略很清楚,就是最大限度的吸引新人,老玩家的感受是无所谓的
                        很明显,这套组合策略就是vol1动画改编+某处联动vol1角色高质量吸引新人入坑,
                        然后游戏内为vol1第三章造势准备更新,所以新人的体验是非常好的,
                        看动画认识角色,然后联动获得高质量立绘,再入坑本体游戏,
                        体验vol1剧情的同时,vol1剧情第三章也很快更新,这套组合拳真是又准又狠
                        同样的,在可预见的未来,BA会故技重施,比如vol3动/漫画+二期联动+游戏内格黑娜主线/圣三一支线更新,学生就是用来往出送的,
                        这么干其实对二游来说很正常,从BA一贯的尿性来看,
                        他们就是不停地把各种属性排列组合,攒出来的学生人气高不高跟抽奖一样,
                        要让老玩家爆米充满了不确定性,比如这次谁知道火车双子刚出来就能人气爆炸?
                        与其讨好老玩家,不如拉新玩家进来把学生再卖一遍,以后这种恶心的事情只会越来越多
                        新玩家继续玩没啥问题,现在游戏服务的就是你们这波新人,到新人变老人了再退不迟,
                        都做二游了,厂商是没有脸这种东西的,要是入坑新人多能弥补损失,你再怎么骂他他都无所谓,
                        BA在结局篇大火一把后,基本已经扩张到了极限,到达了存量阶段,
                        而BA运营此时也做出了相同的决策:不再以服务老玩家为目的,转而全力宣发吸引新玩家,竭泽而渔,要的是快速爆米,
                        热爱?值几个钱?
                        如今的ba就是在往日本人常见的流水线二游上靠,如今不断的摆烂,往日本人的喜好上面试探,各种态度问题早已说明了,他们从来不在乎玩家怎样,
                        目前的ba,带点脑子的就知道,根本看不到有“认真”的态度在里面,个人觉得那帮玩意根本不指望ba能多活几年,就像我上面说过的,ba的爆米潜力不大,它们早就权衡好利弊了,所以ba的未来走向,其实很容易推测出来,
                        ba之后的情况很可能就是:进度上不断用存货拖时间,剧情速度减慢且质量进一步降低,总力战增多且难度增加,或者出更多的总力战变体,进一步减弱福利,卡池和高强度复刻进一步增多,不断推出新的对策卡来让玩家氪金,增大培养成本和难度,强行延长玩家游戏时间,
                        总力战不仅还会出,还会越来越强,之后就是越来越逆天的对策卡和越来越离谱的资源需求,
                        至于剧情?把当前的剧情存货用光后,ba可能就彻底把重心从剧情转移了,总力战将成为游戏主要内容,
                        游戏外不断联动,带货,压榨IP价值,而游戏内各方面内容将不断退步,廉价化,
                        角色是单薄的,世界观是浪费的,玩家态度是不重要的,只能希望真正付出了热爱的玩家不要在后续必然到来的加速中被伤的太狠了,ba从来不是什么童话,相反,如今的他已经把zb对玩家热爱的践踏,对利益的无限妥协,以及不择手段的现实丑恶一面展现的淋漓尽致,
                        ba的复活兴起,本质上是简单直接的向善向美的道理得到了玩家的共鸣,其落后也是来源于真把基沃托斯看作是绝对完美的一部分(吹着吹着自己都信了一口一个青春),各种组织的落寞究其根本也是不遵循客观规律的必然结果,谁都改变不了。
                        所以,对我们个人来说,我觉得也没必要考虑那么多了,喜欢是自己的,没必要非得被什么牵着。ba的游戏终将衰落,甚至会很快消亡,这是不可逆转的必然趋势,只要自己已经培养了一颗和ba主题一样的心,建立了自己心里的鸡窝,我认为ba对我们来说就已经足够了


                        IP属地:陕西来自Android客户端12楼2024-06-14 04:06
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                          至于那些觉得这样就好的,我只想说
                          每次出现任何事件,都会吵吵嚷嚷一番但结果还是没有任何改善。而每个人都会异口同声说‘这是她们理所应当的日常’
                          他们根本不明白那些人对他人做出了多么严重的事。
                          那都是因为,痛不在他们身上,他们认为自己做很好,他们从来没有思考过能那些孩子做些什么,从来没有考虑过到底有没有需要自己伸出援手的地方,理所应当的觉得以后一定会变好。
                          这样的大人比小孩更幼稚,
                          “师者,所以传道受业解惑者也”,你游的老师呢?抛去脑补好好看看,他到底做了什么?
                          老师真的就只能是“圣人”吗?不
                          “学生需要我是什么样的老师,我就是什么样的老师”即使没法做到十全十美,也不应该什么都不做,一点小小的努力也是好的,
                          “为什么你默不作声?因为你没有力量吗?不,只是因为你什么都没做”


                          IP属地:陕西来自Android客户端13楼2024-06-14 04:15
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                            老师的做法,让我想到了一个实验(虽然真实性存疑):
                            科特·里希特,美国哈佛大学的博士,当他看向实验室的老鼠时,突然萌发了这个想法。他找来一个光滑的玻璃桶,并在里面盛满水,然后选了其中一只老鼠,放到桶里。
                            由于四周没有着落点,老鼠抓不住任何东西,只能拼命挣扎,后来实在没有力气,只能缓缓沉入水中。但在鼻子呛水的情况下,老鼠又用尽全力浮出水面,好让自己能够呼吸到新鲜空气。
                            可力气总会耗尽,在感觉自己毫无生还之际,它还是绝望的任由自己坠入水底。一秒、两秒,三秒,时间一点一滴地流逝,看着老鼠不再挣扎,一旁观察的里希特立即伸出大手,将老鼠救了起来。
                            或许是感觉到全身轻松,已经处于安全的环境中,老鼠这才回过神来,大口大口的呼吸空气。里希特见状,又为它擦干毛发,放到舒适的笼子里。
                            从惊慌到绝望再到获救,平复心情,整个过程只有短短十几分钟,但却让老鼠仿佛经历了一生。它以为,自己终于能够安生一会,却不料救它于水火的大手,再次朝它伸来。
                            随着“啪”的一声,老鼠再次回到那个熟悉的环境,它多次尝试去抓桶壁,但还是徒劳无用。里希特精准的卡着时间,看老鼠这次能坚持多久。结果出乎所料,十五分钟后,老鼠依旧努力浮在水面。
                            紧接着时间一分一秒的过去,老鼠还是拼命的坚持着,或许在它心里,它坚信,那双“希望之手”会再次出现。
                            里希特看得津津有味,为了验证是否所有老鼠都会这样,他又另外找来五只桶,灌满水,并精心挑选五只老鼠,分别放入桶中。
                            结果显而易见,很多老鼠第一轮时,只坚持了十几分钟,就纷纷沉入水底,待里希特救起,又重新放入桶中,它们居然一个比一个坚持的更久。
                            平均下来,这些老鼠居然坚持了六十小时,奈何在精疲力竭后,还是没迎来“希望之手”,只能绝望地沉向了水底。
                            里希特大受震撼,最后一刻,不知出于什么心理,他没有放任老鼠就此死去,而是将它们捞了出来,并把此次残忍的实验称为“希望试验”。
                            (以上为复制粘贴)
                            先不论真实性,如今的ba无论是游戏本身还是所谓老师,其实做法就像这东西一样,
                            老师就是遇到不得不出手事的时候来那么一两下,就像把老鼠捞起来的手一样,然而捞起来一会(事件暂时得到了解决后),立刻又扔回去,只是给学生希望,却从来没想过把学生“救出来”,于是ba积极就变成了消耗品,只有那么一点点时不时的治愈安慰一下,然后还是该咋咋,因为即使希望再多,最后也终将沉入池底,而不带脑子的玩家就“看的津津有味”
                            游戏也是如此,时不时发力一下,让你感觉好像要好了,然后立刻又烂活,长草,摆烂,给你扔进去还按住头,然后看着你“津津有味”,玩家就像水里的老鼠,唯一自救的方法就是自己打翻水爬出来了


                            IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-06-14 04:17
                            收起回复
                              2025-08-29 20:38:03
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                              如今ba的剧情模式,爽点非常有限。
                              传统后宫ml向最大的爽点自然是泡脂粉堆,ba自缚手脚不走这个路子,怎么办?那就从老师这个游戏一直在强调的身份入手好了,
                              老师的爽点是什么——教书育人。游戏里没啥教书内容,那育人呢?受限于二游性质,学生长期凹人设,成长极其有限,桐藤渚、切里诺这种可以完美展现教师职业魅力的角色剧情更是一塌糊涂,枫香,日奈这样应该得到解决的剧情问题又被过度娱乐化,正当化,
                              所以最后的爽点只剩下了的“战胜大魔王”,这就是为啥终章还能受到好评,可受限于世界观,不可能天天有“魔王”供你打,所以这个结果缺陷真的太大了,以前有二创和玩家的入脑找补,结果烂活一出真是把遮羞布也给撕了,
                              其实,完全没必要那么局限,既然ba的剧情很高度围绕主角,那“主角的进步”让玩家看到更多样的“老师的可能性”也是很有力的能推动剧情的一个点,只是现在摆烂加自缚手脚了,ba现在的剧情模式已经有点把自己的上限框住了,也只能希望后续会变好了,虽然更可能就这样了,最后什么都没变,都是虚无,这倒和阿里乌斯的校训一样了
                              总结就是,ba的老师,只是一个塞满标签的空壳子,他能吹的地方都是作为主角的理所应当,细看之下,他既不像个老师,也不像个多成熟可靠的大人,塞了一身的标签和背景板,讲了不少大道理,但始终只是空头支票,
                              他没法正面面对学生的反驳和质疑,只有机器降神,他更没有能力像真正的好老师一样对学生说“交给我就好”,
                              他的一切都是建立在脑补上的,虚假,空洞,为了讨好玩家而讨好玩家的赛博圣人,仅此而已,在真正的好老师面前,ba老师的塑造——一碰就碎


                              IP属地:陕西来自Android客户端15楼2024-06-14 04:26
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