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抛开战力,谈谈五条悟的人设

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先说观点,绝大部分观众觉得在向南之后,五条悟的人设算是烂完了,但因为楼主并不是角色厨所以一直都是持观望态度,而在261话之后,绝大部分的信息都已经公开的情况下,楼主个人认为其实五条悟的人设其实并没有崩,故试着客观解析一下五条悟的底层人设。
为了方便等会分析,这里姑且把五条悟分为三个阶段:怀玉五条(夏油杰黑化前)、正片五条(夏油杰黑化后,杀死高层前)、向南五条(杀死高层后),至于为什么要把夏油杰黑化和杀死高层作为节点,楼主后续分析会提到。
先看向南的走马灯,吹宿傩这种给宿傩叠盒子的行为我们先不管,五条悟的台词最大的问题就是他不像是正片五条打输时会说的话,他违背了正片五条一位强大的、有抱负的老师的塑造。而楼主认为,默认向南五条和正片五条的心境相同只是我们观众钻入的误区,自五条悟解封截止到向南之前,iivv从未给五条悟的内心活动给过一次描写,可能向南五条的心境和正片五条已经完全不一样了,而改变五条悟的,楼主认为正是杀死了咒术高层这件事。
其实早在开打前,iivv就提到过五条悟杀死了咒术高层,但因为缺乏细节描写,我们普遍认为这只是一件无伤大雅的填坑,但在261话里iivv补充了这样一段五条悟在杀死高层前的心理描写。
乙骨忧太对五条悟说:请您不要再一个人试图变成怪物了。
五条悟的内心活动是这样的:我或许没有办法做到了,那时候的我被抛在了后面,所以这一次我必须追上去。
“我或许没有办法做到了”指的是向南五条接下来的行为与乙骨忧太所说的“不要变成怪物”相悖;“那时候的我”楼主认为指的是怀玉五条,或者说是处于夏油杰黑化节点的五条;那“被抛在了后面”,指的就是被夏油杰抛在了后面;“这一次我必须追上去”指的自然是“用杀死高层的这一行为去追上抛下自己的夏油杰”。
这样我们就得到了一条基本的人物行为逻辑:向南五条选择成为怪物,用“杀死咒术高层”这一做法,“追上”在怀玉时期把怀玉五条抛下的夏油杰。
那在怀玉时期究竟是哪一点夏油杰把怀玉五条抛下了呢?这难道是指夏油杰把五条悟抛在了阳间?所以五条悟要去阴间追夏油杰?有这种可能但楼主有更合理的解释。——那就是在认知,或者说是在理念上,五条悟认为自己被抛下了。
夏油杰和五条悟之所以是挚友,是因为二人都怀着要让咒术界,或者说整个世界更美好的抱负,这一点就算是在夏油杰黑化后也是不变的,至少夏油杰认为自己的行为是在让世界变得更好。
二人的分歧就出在实现这一目的的方式上。夏油杰的主张是杀死所有非术士,让这个世界不再有咒灵,从而让世界变得美好;而五条悟认为需要有更加强大、负责的人运转咒术界,从而让世界变得美好。
显然五条悟认为夏油杰的做法是偏执的,是病态的,是不可行的。但夏油杰却认为自己的方式才是正解,虽然手上会因此沾满鲜血,但能换来永久的和平,若且以五条悟的实力为基础,自己的计划是可行的。
说的直白一点,一个是不见血的方式,一个是见血的方式。并且在那时,五条悟认为夏油杰的方法是“歧途”,而自己的做法才是“正道”,这一点很重要。
但最后我们知道,夏油杰的计划以夏油杰的死亡为终止(不是失败,是终止,因为我们不知道把所有非术士杀完的世界是怎么样的);而五条悟则当起了老师,培养新生代咒术人才,怀玉五条转变为正片五条。
正因为五条悟重视着夏油杰这个挚友,所以他百思不解为什么夏油杰会误入歧途,并且因为夏油杰已死,我们没办法知道在咒术的世界里,夏油杰的方式是否正确,那为了消除心中的执念,留给五条悟的只有一条路了,那就是用自己方式的正确,来证明夏油杰的错误。
所以楼主认为,和挚友夏油杰的理念之争才是五条悟会成为老师的主要原因。
现在把时间线推回到五条悟解封后。解封后的五条悟因为宿傩的出现,已经没有时间给他去实行那一套“用人才慢慢替换咒术高层”的计划了,他现在必须要短平快的解决问题,并且只有他能以短平快的方式去解决,杀死咒术高层这事换其他人做不了。(当然iivv也没有正面描写过高层的战力,不排除学生硬杀的可能,但这里还是当成只有五条悟能杀)
这就和之前夏油杰的说法对上了,其实此时正片五条悟就已经意识到想要自己手上不沾血解决问题是不可能的了,在这里五条悟的心态其实就已经不对了,因为宿傩的出现已经证明五条悟的方法是经不起拷打的,楼主认为这也是宿傩这个角色在这部作品中的角色定位,他不是一个boss,他是一个变量,用来冲击或是拷打其他角色,但这个后面再说。
那是不是说意味着夏油杰的做法就是正确的呢?其实不是的,夏油杰的做法太极端了,他想要杀死所有非术士。其实上帝视角来看五条悟现在要做的事其实和夏油杰的观念并不完全相同,只是有共同点,且证实了在咒术的世界里“牺牲”的必要性,即凡事都有代价。(顺便一提,这也是“束缚”这个技能的核心机制,有失有得)
但五条悟属于是陷进去了,现实中宿傩的出现指明了五条悟的错误,但他的良知不愿意承认夏油杰的正确,在这种自我怀疑的夹缝中他根本没有意识到有可能是自己和夏油杰的看法都片面了。
无奈于现实的五条悟重新审视了曾经的夏油杰,他不再认为夏油杰的方法是偏激的、是不可行的,反而认识到了夏油杰的做法的必要性和先进性,最后和自己做出了妥协,放弃了数年来坚守的信念,杀死了咒术高层,正片五条一去不复返。
“就连我自己也不觉得这次的做法是正确的。”
“我或许没有办法做到了”
“在那时我被抛下了,但这一次我要赶上去。”
这样一来让我们再来看看向南五条的心境:近十年来守护的信念被宿傩的出现击碎,自己的双手已然沾满鲜血,倘若夏油杰真的是正确的话?那没能守护住挚友生命的自己则是罪加一等。
带着这种有些自暴自弃的滤镜,这时候再看那句“我很庆幸杀死我的是比我更强的家伙。”反而其实是五条悟的一种释然,因为这刚好也证明了夏油杰的方式也是不可行的:就算拥有了五条悟的实力,夏油杰依然会因为宿傩这个变量而失败。
但其实到这里为止留给五条的还有最后一条路,那就是击败宿傩,只要自己能抹除变数宿傩,那也能够证明自己曾经坚守的信念还没有彻底宣布败北,但很可惜五条悟没能做到,或者说iivv不会让五条悟做到。
总结一下,与其说是五条悟的人设在向南后崩了,倒不如说是支撑五条悟人设的理想在杀死高层时就已经荡然无存了,五条悟和宿傩的战斗意义可能是这样的:五条悟赢,等于保留了五条悟理想的可行性;五条悟输,等于否定了夏油杰理想的可行性。
所以对于五条悟来说,其实自己早就输了,或者说自己横竖都是赢(开摆),那走马灯会有那样的发言楼主认为自然算不上人设崩塌。
最后简单说一下宿傩,首先iivv在小鹿和漏壶的走马灯中明示了宿傩的思想高度是要高于所有其他人的(设定上),其他人(五条悟、小鹿、漏壶等)的执念和纠结让宿傩感到无聊。楼主猜测因为某个有关宿傩尚未公开的设定(可能和堕天这个称号有关),诅咒之王宿傩其实被赋予了某种使命,或者是任务,而这项使命让宿傩洞悉了在iivv所创造的咒术世界的法则,在此基础上他可以随心所欲的去做任何事情。
就像楼主先前说的,宿傩的存在是一个变量,他自身没有一个具体目的,他就是玩,谁有意思(强大)他就去跟谁玩玩,那这样一个设计的角色楼主认为是绝对不会被“硬实力”击败的。有人说五条悟是机制怪,那是从技能组的角度上来说;宿傩是设定上的机制怪,他能无限结束缚的特性,楼主认为就是在侧面反应这一点:“你别管合不合理。反正他不可能输。”iivv用五条悟这个多次强调的最强给宿傩叠盒子楼主认为也是这个原因,iivv就是在告诉你:宿傩这个角色就是我爹,你们想用硬实力打死宿傩是绝对不可能的事情。
也就是说剧中的角色最后可能必须要找到其他解决宿傩这个变量的方式。(像是共存之类的,iivv提到过千年前的术士曾向宿傩祈祷过风调雨顺)


IP属地:湖北1楼2024-05-25 21:36回复
    补一句乙骨,楼主其实现在很看好这个驾驶五条悟的乙骨,因为乙骨现在满足了这个作品有失有得的基调,他舍弃了作为人的人性,换取了五分钟的最强,就虽然楼主还是不觉得乙骨悟能直接击败宿傩,但主角团可能因为这一战而真正看到可以处理宿傩的办法。


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2024-05-25 21:49
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      2025-08-31 15:37:25
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      这个作者的理论最大的败笔就是夏油杰有什么可取之处,他不过是转而攻击更弱的群体满足自己的虚无罢了,理子的悲剧不仅是普通人,还有咒术师参与,但夏油杰的最终结论是杀光普通人。


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2024-05-25 22:45
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        再补个虎杖吧,虽然现在虎杖黑闪连击,还觉醒了御厨子,但楼主还是那个观点,但凡想和宿傩硬拼实力iivv就会想办法让你输。现在观众们都想的是还有谁能击败宿傩,或者是等着虎杖爆种击败宿傩,但楼主觉得虎杖和宿傩一定会站到最后。只要虎杖想的是“杀死”宿傩,这仗就没法打。
        楼主给个假象的结局:最后宿傩杀死了除了虎杖外的所有泳者,然后虎杖在绝望中舍弃了灵魂并承认了自身作为工具的价值(呼应取舍和牺牲),将肉体化身类似于对宿傩特攻狱门疆的存在,封印了宿傩,而化为狱门疆plus的泳者虎杖被判定为存活,天元大咒灵自然不满足释放条件,虎杖就这样作为一个容器永世封印着两面宿傩的灵魂,这也正好对应上开头那句“你将在众人的拥簇中死去”,现实却是“你将在众人的死亡中永生”,讽刺意味拉满。


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-05-26 01:38
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          向南里的那些话我倒觉得没什么,只是五条的行为决定了他必须是最强


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-05-26 01:45
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            五条悟的设定就是最强,放在游戏里这张卡牌就是最厉害的SSR级别里的最强,有远程能近战有位移什么都有,输出还巨几把高


            IP属地:上海6楼2024-05-26 01:49
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              所以251话五条老师为了学生在自己死后不会陷入危机尔杀人,是做了多么大的心理建设,他跟乙骨都已经做好下地狱的准备了


              IP属地:福建来自iPhone客户端7楼2024-05-26 22:27
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                无他,唯宿傩IIVV之爹也


                IP属地:福建来自iPhone客户端8楼2024-05-26 23:59
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                  2025-08-31 15:31:25
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                  五夏分歧的时候各自代表一种思路,夏油问5是因为理念正确才能成就力量的最强(可以和甚尔对比,甚尔输因为心有执念,执念背后可以牵扯更远)
                  还是仅仅因为实力最强,才让自己的理念成为了正道
                  当时五真的是最强,所以他自己也无法给自己一个答案
                  而236五条败于更强,这时这个问题的答案在五条心里就很清楚了,自己不是唯一的最强,那自己的选择和是否最强就没有因果关系,于是他在走马灯回应了夏油
                  这样子261开战前说要追上夏油,不是认同夏油理念,而是追上他,重回到那个时刻和夏油的辩论,如果五条他当时能印证自己内心的想法,他一定会阻止夏油
                  就像夏油说的那样,要么杀掉他,要么决定好放他走,而不是被夏油问的无法回应,不知道该如何选择,最后眼睁睁看着挚友走远,这个才是五条执意想追回的


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-05-30 03:27
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                    我觉得五条杀高层,可能并不是代表他认可了夏油,
                    高层下令处死了校长,还要下令处死虎杖,在我心目中五条就是会去清算他们的,五条是冷酷的恩怨分明的心思清楚的有实力会行动的,他的"追"不会是改变自己的立场,"追"只是重返回去直面那个问题,
                    之前阻碍迷惑他内心的是夏油的质问,是他自己"最强"带来的困扰,而不是对自己理念立场的不确定
                    (五条是清醒的冷酷的,从始至终不可能认同夏油清理所有普通人的想法,也不见得会要给他们的理念分歧找一个程度上的区别作为过渡 )
                    不想让学生一起,是因为他杀高层肯定改变之后咒术界的格局,这之后代价和责准备要自己承担 (如果有后果会直接和他相关,认定当事人有没有责任和活不活着没有关系 )


                    IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-05-30 03:51
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                      挺好


                      IP属地:上海12楼2024-06-18 16:44
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                        部分反对。我认为五条的“追上去”不是认可夏油,而是理解了夏油当时的心理。
                        如果真的认可夏油的理念,五条应该去杀“危害咒术师的普通人”啊?
                        无论五条是否认可夏油,杀校长冤枉五条还私通脑花的高层都该死,杀他们理所应当,为什么要扯上夏油呢?
                        .
                        夏油杰,比五条提前且过早地看到了咒术世界的部分真相,即导致咒术师悲惨境地的根本原因(但不全面)。
                        面对这种难以解决的巨大问题:
                        夏油是觉得自己有责任解决但却无力解决的(感觉到了无力);
                        是做了错事却又觉得自己是要去做的(采取暴力手段进行屠杀);
                        是两眼一黑看不到咒术界未来的;
                        是希望理解却无人理解、又不希望在意的人有机会理解的;
                        (因为这意味着这个人要和自己一样去做错事、经历一样的痛苦)
                        .
                        .
                        而这种心理,又何尝不是现在的五条所具备的呢?
                        他当年不懂夏油为何违背一贯的原则去杀普通人,也不懂夏油为什么都变坏了却不会去骗自己入伙(物理上的被抛下)。
                        因为他还觉得自己强大、能够通过改良解决问题,也不会一边希望被理解一边不让他人跟上来。
                        这种感觉,不是经历了类似的处境,又如何能理解呢?
                        .
                        我相信,即便再来一次,五条依旧会杀掉夏油(只要夏油黑化),他的正义并不会改变,但五条一定会更早地走向改革咒术界的道路。
                        夏油比五条提前看到了更多,因此更早地踏上了改造世界的道路,五条悟是慢了一步的后来者。
                        但他在这条道路上,不会走上夏油走过的错误方向,他想做的只会是在脚步上追上去,在方向上把夏油拉回来。


                        IP属地:湖北来自Android客户端14楼2024-06-18 17:03
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                          夏油是真的实打实杀了很多手无寸铁的普通人,他将自己置于一个审判者的地位,泄愤式屠杀,并最终选择将屠戮非术士作为自己的大义,已经可以算恐怖分子了,而恐怖分子的脑回路非正常人可以理解。如果五条是一个纯粹的正派,无论出于何种理由他都不应该“追上”夏油杰,他清楚自己的行为和夏油行为根本的不同,应该和夏油割席。他杀的咒术高层是被脑花清洗过的,纯粹的保守派、中立派已经不在了,因此都可以说是敌人,感觉像是强行和夏油杰的行为呼应。
                          这里又引出来,作者到底想塑造怎样的五条?我一直在想为什么五条在夏油叛逃后要提出自己想要培育更强大的伙伴,这时就发了改革咒术界的宏愿了吗?还是说他只是想要强大的、能跟自己匹敌的伙伴来替代夏油的位置,让自己不感受到孤独,而在招揽强大伙伴的过程中受到了咒术界高层的阻碍,因此想要改革。如果是第二种,那么在236话的走马灯里可能就能理解众人对他的评价。而且,在夏油叛逃的十年间,五条没有试着去追捕这样一个恐怖分子,放任自流,都在一个东京且有警方的情报网,是不可能一点信息都没有的,只能是他放着没管。在百鬼夜行结束后,对五条有限的描述中也能看出,他还在当夏油是朋友,不对他的行为做评价。同理236话的走马灯,真正的好人虎杖无一席之地,夏油杰占大量篇幅。可见,就算夏油做出了我们眼中不可饶恕的错事,五条还是拿他当朋友,那死去的诸多普通人、百鬼夜行中受创的咒术师只能说算他们倒霉了。
                          最强一直兢兢业业,但作为与他熟识的同事兼同期七海,知道他所作所为并非出自真心(有自己坚定的善恶判断),因此给予其“自我满足的变态”的锐评,好像也不是那么难理解。


                          IP属地:天津15楼2024-06-20 18:36
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