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话说英国算是民族国家吗?

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之前看到有人讨论非民族国家近代战斗力弱,不能工业化等等问题,拿满清和日本比较。
但是英国能算是民族国家吗?诺曼征服直接把英国贵族换了一批,到现在英国还是德国王法国贵族昂撒百姓,实际上大家都是凯尔特人的模式。
更不要说现代英语受法语影响非常大了,这连语言都改了。
也有人说,德国王室为了迎合民意改姓,但这已经是20世纪了。更何况这些异族国王和贵族到了现在都还能继续骑在昂撒百姓头上。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-05-25 21:27回复
    盎格鲁撒克逊人


    IP属地:四川来自Android客户端2楼2024-05-25 21:34
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      以下是维基元百科Anglo-Saxon词条(最后一栏)和4chan等搬运的早期撒克逊留下的《Exeter Book》记述,
      “这些谜语很清楚,土著不列颠人(Wealisc)和撒克逊人之间的相貌差异。前者被描述为黝黑的(swouste)和深色头发(wonfeax)。在她的工作妇女在盎格鲁撒克逊英格兰(1984:25)克里斯汀E。费尔指出提到wealisc妇女通常是指奴隶,在埃克塞特书的谜语中,一个盎格鲁-撒克逊贵族的金发女郎(hwitlocced)和一个黑发的威尔士人(wonfeax)之间存在种族区分奴隶”。根据Day(2001)“埃克塞特书中的黑发特征是地位低下,尤其是对英国仆人来说。Riddle 49和52都描述了黝黑/黑发的英国人,而Riddle 72则描述了一个下层阶级的“深色”威尔士牧民(swowtum hyrde)。对比鲜明的盎格鲁-撒克逊人被描述为金发(hwitlocced),其他地方被描述为苍白(hwit)。
      >盎格鲁人是关于教皇格雷戈里一世的一个传说的主题,他碰巧看到一群来自德拉的盎格鲁儿童在罗马市场上作为奴隶出售。正如后来盎格鲁-撒克逊僧侣和历史学家比德讲述的那样,格雷戈里被奴隶的不寻常外表所震惊,并询问了他们的背景。当被告知他们被称为“Anglii”时,他用一个拉丁双关语回答,翻译成英语很好:“Bene,nam et angelicam habent faciem,et Tales angelorum in caelis decet esse coheredes”(“这很好,因为他们有天使的脸,这样的人应该是天上天使的共同继承人。
      Dark equals low class peasants who are ruled over by Aryan ubermensch.
      >' These riddles are clear that there was a difference in physiognomy between the indigenous Britons (Wealisc) and Saxons. The former are called are described as swarthy (swearte) and dark haired (wonfeax). In her work Women in Anglo-Saxon England (1984: 25) Christine E. Fell has noted: "References to wealisc women are usually to slaves, and an ethnic class distinction is suggested in the riddles of the Exeter Book between the blonde (hwitlocced) daughter of an Anglo-Saxon nobleman and the dark-haired (wonfeax) Welsh slave". According to Day (2001): "dark colouring in the Exeter Book characterizes as low status, especially for the British servants". Riddle 49 and 52 both describe swarthy/dark haired Britons, while Riddle 72 describes a lower class 'dark' Welsh herdsman (sweartum hyrde). The Anglo-Saxons in sharp contrast are described as blonde (hwitlocced) and elsewhere as pale (hwit)'”


      IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-05-25 23:09
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        撒克逊祖先留下的《Exeter book》一度导致了,后人对布立吞人的“深色”印象。如历史还原画像,和电影《布狄卡》中“不列颠/威尔士人”总是深色



        IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-05-25 23:36
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          这里有篇古代英国人的DNA考古。
          铁器时代的女性,黑/棕色头发。
          罗马时代的凯尔特人6个,
          5个黑/棕头发、棕眼睛,1个金发蓝眼。
          现代英国人的基因构成:
          棕色头发+棕色眼睛,颜那亚人(古代雅利安人西支)R1b直接后代,全员父系是R1b的凯尔特人,贡献了约50-60%的基因。
          金色头发+蓝色眼睛,颜那亚人(古代雅利安人西支)R1b和古代欧洲石器时代土著I1+I2混合父系的,古代日耳曼人,贡献了35-40%的基因。


          IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-05-26 00:31
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            不算吧


            IP属地:北京来自Android客户端27楼2024-05-26 05:51
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              英国诺曼征服是11世纪,已经足够同化完了。


              IP属地:陕西来自iPhone客户端28楼2024-05-26 10:53
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                英国由 多个敏 族 实体 郭 嘉 拼凑到一起的。
                英格兰萨克逊、苏格兰凯尔特、威尔士凯尔特、北爱尔兰凯尔特……
                他们联合了这么多年,已经形成了一定的不列 颠 敏 足( 果 足 ) 认 同所以🇬🇧 勉 强算 敏 足郭 嘉 吧 ,主体昂撒。


                IP属地:河南来自Android客户端29楼2024-05-26 11:22
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                  内部处理的相当差劲的多民族国家


                  IP属地:北京74楼2024-05-26 19:42
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                    不列颠的土著是西班牙来的伊比利亚人(黑发棕眼的地中海人种)。
                    凯尔特是18世纪后才再挖出来作为文化概念用。 18世纪前凯尔特的定义很窄,罗马人对凯尔特的定义仅限高卢中部。 (参考quora论坛时常提及) 国内可搜索关键字“没有一个曾经把不列颠或爱尔兰的居民称为凯尔特人的”。


                    IP属地:上海来自Android客户端77楼2024-05-26 21:11
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                      汉诺威王朝确实不算,西欧可能是中央ji权完成的比较早,国族认同胜于单一岷卒认同


                      IP属地:上海来自Android客户端78楼2024-05-26 21:12
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                        罗马人对高卢描述:
                        分南高卢(阿基坦人,即巴斯克人,黑发棕眼地中海人种,被罗马人称侏儒)
                        中部长发高卢(又称凯尔特。也是众所周知的,大陆凯尔特的代表人种,即棕发棕眼阿尔卑斯型)
                        北高卢(比利时人,罗马人称来自日耳曼。参考《古凯尔特人初探》,金发红发诺迪克人种)


                        IP属地:上海来自Android客户端79楼2024-05-26 21:13
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                          罗马对不列颠的描述:
                          塔西佗和凯撒巡视不列颠, 感叹西边的人毛发黝黑,觉得原住民来自西班牙的伊比利亚人。
                          还看出了有北高卢的比利时人,沿岸有金发。
                          到苏格兰高地看到了少见的红头发, 塔西佗判断高地“明显来自日耳曼”。 (可搜“塔西佗、西鲁瑞斯”)


                          IP属地:上海来自Android客户端80楼2024-05-26 21:16
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                            不知道刺客信条英灵殿取的是哪段历史背景?
                            游戏里昂撒、维京、诺曼同时存在 互相攻伐


                            IP属地:河南116楼2024-05-27 14:57
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