没个明白人

关羽自己的因素占了很大比例，他的性格自大，不善处理与孙吴、部下的关系。最重要的是他没有政治远见，没有理解隆中对的战略指导。发动襄樊战争准备不足，刘备在这次事件中既没有给予关羽相应的指导，也没有给关羽后援（如果孙吴不偷袭，关羽也拿不下襄樊。）
所以关羽自己的因素占了七成，也因为他的这次冒险使得隆中对若天下有变两路出兵的，战略规划永远无法实现。

没那么复杂，就是关羽不应该出去打，他有三次退兵的机会。

没有一丝的可行性，先看时间线，曹操211三月年准备打张鲁引发马超大战，九月马超已经败走，同年三月刘璋收到消息（古代的消息传播可是很慢的），派人迎接刘备入川，大宴饮酒百多日，刘备冬天才抵达葭萌，那会马超早败了怎么联合？
刘备刚到那会是尝试过进攻张鲁的，但发现打不下才和张鲁暗盟，调转枪头打刘璋，这也是最优解了，不用腹背受敌，归根到底还是本钱太少了，张鲁数万人坐拥雄关，刘备本部才一万多人，你觉得容易打呢？就算打下来也会大伤元气，立即要面对曹操的进攻，加上补给线又全在刘璋掌中，那会如果刘璋起了心眼要夺汉中，刘备就是个必死之局。
群雄中刘备实力是最弱的，就一万来人入川，张鲁数万人级别，刘璋十万人级别，曹操数十万人级别，但笑到最后的是刘备，个人觉得这件事上，就算朱元璋李世民穿越回去也不可能比他做的更好了

投降曹操的活的很滋润，跟着刘备的那个刘什么（忘记了）没几年就死了

9楼: 本位面已经证明曹家会看戏而不是帮孙家攻城了，你以为攻打江陵很容易？吕蒙说关羽恩信大行，别弄的好像麋芳是啥标杆一样，为什么吴砀袁龙邓辅郭睦詹晏邓凯樊伷X珍廖化杨仪赵累不配代表关羽的关系？

21楼：信息差多新鲜，陆逊占领秭归以后刘备只能开飞机了。麋芳不开门，啥事都没有。
30楼：这次没太多可以杠的，但是给潘濬更大的权力不是帮东吴吗？还是说能让他认为自己受重视从而死忠刘备？

关羽自己任命太守？

不说别的，刘备90%打不下汉中，能打赢张鲁有可能，能不动刘璋的情况下拿下汉中概率是0。

总结吧u观点，融合一下，关羽败亡原因：1.刘备给予的权力太小，襄阳太守，董督荆州事，其实没有荆州的任命权，应该让关羽当荆州牧或者效仿韩信故事（假荆州王），有了任命权，江陵等地就不会背刺 2.打个刘璋，张飞赵云魏延庞统诸葛亮法正黄忠全用上了但凡给关羽留两个呢 3.打下汉中急着称王，人生巅峰时得意忘形，没照顾关羽那边，

考虑到关羽的性格弱点，吕思勉的分析是合理的~但这是唯结果论的倒推~谁都没有开天眼~
关羽牵制曹魏如果点到即止未尝不可，如果明确告诉关羽，汉中战役结束后立即退兵，不可冒进，不必攻下襄樊，掠民与降卒即可。并且是强令~关羽就不会冒进，最理想的情况就是水淹七军后全线撤退~拉降卒回来整编。荆州军团固守整备，等益州指示~然后益州方面迅速巩固政权和对外联盟。下旨在益州的张飞女儿下嫁东吴进行次级政治联姻。或者为刘禅求亲东吴。然后上表表孙权为吴王，之后就苟住发展，平南中以定后方，袭西凉以通曹魏~曹操很快会病逝，此时就可行隆中对，联合孙权直扑曹魏。未必不能逆转乾坤~~

教员认为“其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败。”，不过我太敢苟同。

时间线不对吧，荆州事变，刘备刚攻略完汉中，和刘璋有🔨关系，而且荆州事变之前已经发生过湘水划界的事件了，用游戏术语就是破停宣战，时机也是好，正好荆州洪水，关羽水淹围城，调运粮草的时候，被偷了后方。

你还真以为让徐州很容易？事实上，陶谦让出的徐州只有3个郡，包括彭城，下邳，半个东海，半个广陵。

首先 糜芳是刘备集团的核心人物 没有人想过他会叛变 刘备能统领徐州也是因为和以糜竺为首的徐州士绅的支持 荆州刘表本身势力并不强 是妻族势力强大 蔡氏自己有儿子 又是大族凭什么支持刘备抗曹？