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想问几个问题,不引战

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1 南郡之战双方兵力对比是多少?孙刘联盟一共五万人,赤壁之战不会无伤加上绝北道刘备打荆南啥的人应该不会太多吧
2 关羽的绝北道真的没起到多大作用吗
3 关羽在荆州被乐进击退被文聘烧船和辎重,面对吕蒙鲁肃的单刀赴会和取三郡也啥表现,在关羽在荆州到水淹七军前真的没啥亮眼表现吗?
4 刘备面对关羽的北伐一直没支援真的是关羽前面威震华夏,后面兵败麦城败的太快刘备方没反应过来吗,
5 假设吕蒙没有白衣渡江,魏国真的能拿下南郡吗,
6 孙刘联盟是从刘备拿到益州开始破裂的吗


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-05-10 21:29回复
    顶一下,因为我也好奇


    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2024-05-10 22:49
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      1刘备此时跟周瑜在打江陵,荆南不是此时去打的,关羽在绝北道。
      2真的,被李通打通道路后接走曹仁。
      3能借天时打赢于禁庞德已经很高光了。
      4这是个假说,类似的还有士卒疲惫,忙着称帝忽略外部威胁。
      5这个假设没意义。
      6拿益州后有个遣使者要荆州地盘,不给又派三郡长吏,不行后才导致的湘水之战,联盟破裂。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-05-10 23:41
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        2,反正没有记载谁被绝住了,
        3,反正关羽传记里毫无记载,需要羽迷自己脑补,
        4,反不反映的过来都不会支援,汉中之战打了几年损耗的元气可没那么快恢复,就算关羽死了,刘备也要过两年才能出征,
        5,不会,曹操快死了,不会主动出击,汉中如此,襄樊也是如此,关羽退兵后,还专门下诏让徐晃不要追击,
        6,赤壁之后就没好过,只不过刘备拿到益州后弱点最大,最容易取得胜利。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-05-10 23:46
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          第2点记载过少,刘备军其实兵力不多,甚至需要找周瑜借兵,所以关羽实际也带不了多少兵去绝北道


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-05-11 00:17
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            你就当孙权三万就行二刘的两万兵只存在于葛亮的嘴里,陈寿都不敢用旁白证实这一点


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2024-05-11 13:06
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              1,曹仁轻轻松松派了五六千人去围攻几百人的甘宁
              2,绝北道被李通打穿,你得先拿出证据证明它有用,而不是让别人反证它没用


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-05-11 23:19
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                内部商议只见周瑜是要求三万兵,参考《江表传》的说法是要求五万而只给三万,从这来看,周瑜要求三万兵,孙权只给两万完全正常。如果说周瑜可能是1.5+1.5,那刘备、刘琦不也可以是。在这之后没有记载孙权有增兵,龚肃也可能是刘璋送三百兵给曹操的领军人,兵力也有限。
                从鲁肃的说法来看,刘表军对刘琦、刘综是各有支持者,刘备在军中也有影响力,在赤壁比较少受水土不服或传染病影响的刘表降兵有部分甚至大多数会转投刘琦、刘备也正常,称有部分已经是保守,曹操败退,七、八万荆州兵有多少会跟随曹操退?


                IP属地:中国香港8楼2024-05-12 10:46
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                  1.南郡之战兵力比目前是两种说法,一是周瑜:曹仁=1:3,二是1:1。
                  2.确实没多大作用,有些许骚扰作用
                  3.确实没啥亮眼的,要说的话就个人勇武
                  4.应该是没反应过来,也说明蜀汉集体战略眼光有问题,没意识到关羽败亡的必然性
                  5.拿不下
                  6.从刘备耍赖说得凉还荆开始算是彻底破裂


                  IP属地:四川来自Android客户端9楼2024-05-12 12:04
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                    有没有白衣渡江,魏国都拿不下南郡


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2024-05-12 18:26
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                      7.孙刘的关系从刘备拿下益州开始有裂缝,拿下汉中后彻底破裂。


                      IP属地:浙江11楼2024-05-13 15:48
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                        1 不知道
                        2 不知道
                        3 不知道 这一段没咋记载。不过曹仁是肯定被关羽击败了的。不然没必要缩樊城看着襄阳被围。曹操也不用派于禁庞德支援。
                        4 打完汉中补给线爆炸了,汉中又让曹操搬了个干净,只能退回成都休养。但凡刘备能在汉中呆着,曹操就不敢离开长安。不然仅凭张郃曹真的残部绝对守不住。
                        5 徐晃救完曹仁就撤了,襄阳吕常还被关羽围着呢,拿下是迟早的事。樊城和襄阳一水之隔,再加上被水冲过,已经不能守了,别说南郡,曹仁得退回南阳甚至许都防守。
                        6 从拿了凉州再还荆州这时候开始吧。
                        孙权屡攻不下合肥,刘备却一直连战连胜,从这时孙权心里开始失衡。他认为没有自己拖住淮南夏侯惇二十六军,刘备打不下汉中。再加上吕蒙一直撺掇合肥拿不下就打荆州,所以在鲁肃这个最后的维系者死后能毫无顾忌直接开战。
                        刘备这边一路高歌猛进,扭头一看孙权这么拉胯,也不太就看不上这个盟友了。能说出得凉州再还这种话,明显没把孙权当人看。
                        湘水划界,在曹军随时可以南下的关键时刻,刘备带着精锐大军来和孙权对峙,这时候两家盟友关系几乎就可以说破裂了。


                        IP属地:陕西来自Android客户端12楼2024-05-13 18:05
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                          2关羽绝北道人不会太多,也就是起到一个牵制、拖延的作用。
                          3关羽在荆州其实很难有作为,因为粮草不足。可能是因为刘备攻打益州时带走了太多物资,总之结果就是关羽在荆州经营了近十年,襄樊之战开打后还是粮草不足。
                          4刘备对荆州支援不足个人认为还是因为粮草。当时只临时拉拢了几个秭归大族去救援,但被击败。襄樊之战后刘备也没有立刻出兵反击,而是等了三年,个人认为就是在攒粮草。
                          5不会,赤壁后曹魏南线整体上是防御姿态。而且曹魏水军太菜了。
                          6个人认为孙刘联盟解体是从孙权稳定交州开始。榻上策一开始就说了要拿荆州,只不过孙权选择先取交州。荆州暂时交给盟友刘备。交州处理完了,就该处理荆州了。


                          IP属地:山东来自Android客户端14楼2024-05-21 11:21
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                            讲个笑话,文聘烧了关羽的战船,到了襄樊一场大雨下来,于禁庞德成了俘虏,曹仁和满宠在樊城泡着,文聘在江夏干瞪眼,还好李通乐进早进了天堂。
                            那么关羽呢?
                            关羽坐着战船打樊城


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-06-03 18:40
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                              文聘烧了关羽战船代表文聘把关羽在荆州的水军战船都烧光了?关羽在荆州那么多年不会派人重新打造战船?文聘在江夏对线东吴叫干瞪眼?那刘备诸葛亮马超在整个襄樊之战期间也在干瞪眼咯曹仁满宠几千残军就挡住了关羽数万大军的进攻,李通乐进去世跟关羽有啥关系呢?于禁庞德的军队又不是水军,遇到突然爆发的洪水被淹没有啥好奇怪的


                              IP属地:四川来自Android客户端16楼2024-06-03 21:06
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