拳愿阿修罗吧 关注:117,993贴子:2,996,168

趁着这次联动顺便谈一下对拳愿和刃牙战力的印象(非引战)

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我不知道有多少吧友曾经见证过拳愿和刃牙两个贴吧的战力撕逼论战
拳愿吧和刃牙吧的关系也可以说是源远流长 国内格斗漫画的受众就那么多人 刃牙是老牌日本格斗漫画 百度刃牙吧可以说是最初的日系格斗漫画社区之一 不过在道之前规模还没有那么大 后面武藏道出来 刃牙吧很快恢复生机 基于道和原来的1-3开始各种讨论 并且在后来挖掘出另一部较新的格斗漫画 就是拳愿阿修罗 并之后逐渐独立建设拳愿吧
所以二贴吧确实关系密切 一开始关系也很好
但是其实并非一直都很好 有一段时间拳愿和刃牙是因为战力有过激烈争论的 拳愿吧当时有几位战斗力很强的成员 提出过一个可以概括为“反应论”的观点
简单来说刃牙世界观有一个半圆式伪科学定义 就是人的反应极限时间是0.5s 这个后来有人考证似乎也是某冷门地摊科学实验 对于这个所谓“反应时间”到底指什么当时吧友可谓争论不休 我个人趋向于理解为一种有意识的反应而不是本能无意识的反应 但是这个0.5s肯定比拳愿jc反应慢 所以当时一个说法是拳愿人速度完全可以秒刃牙
此外还有一些力量表现对比 不过其实拳愿的力量表现也不是很差
当时拳愿吧那几位战斗力很强 但是后面发展我也记不太清楚了 感觉可能是因为太执着于论战反而起到了不太好的效果 以至于后面相关的言论反而销声匿迹了 之后刃牙吧有过一段时间的二创辉煌期 影响力非常之大 可能也是部分因为这个 逐渐又有一种论调是刃牙里人物可以秒拳愿 刃牙是修仙拳愿是练武这种类似的论调……我觉得有意思的是这种说法完全是之前“反应论”的一种翻版 所以其实互联网的言论真把时间尺度拉长真的很奇妙


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-05-07 02:51回复
    那么刃牙和阿修罗的战力对比究极怎么样呢?我觉得其实二者在整体普通高手实力上不会有太大差别 只是一些巅峰战力分布上有差别而已
    首先 我个人不太支持扣细节和设定 因为其实漫画家的细节本来就很粗糙 设定很多时候也不靠谱 格斗漫画真正看的还是角色实力在作者心中的定位
    从力量和速度看 其实两边都有超乎常人的表现——尤里抗f1 奥胖拉飞机 花山武藏挥散青竹 刃牙螳螂冲刺 猛虎甚至包括王马随便打坑
    而从和军队之间的对比看 刃牙固然很夸张 其实拳愿这边热兵器也对这些格斗家没多少影响(虽然斗神贡献高墙论 但是吴那边普通人拿热兵器就能赢斗神?)
    其实整体看 两边的二三线格斗家都是怪物级别


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-05-07 02:59
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      2025-08-31 01:14:56
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      但是为什么刃牙那边乍一看确实更强呢?我觉得有两个原因
      1.刃牙作为格斗漫画对人物表现力的塑造是绝佳的 极为优秀 就是吹比特别精彩
      比如在上面我提表现力 刃牙那边有多种多样表现方式 像指力方面 就有死囚可以在光滑侧壁上睡觉 花山撕扯下一块扑克等等 特别让人印象深刻 有一种脱离日常的夸张感
      而且渲染的特别精彩
      拳愿这边相对普通一些 比较有代表性的有尤里抗赛车 但是这种并不多 因为拳愿其实在最初的比赛中有些想强调写实——大久保就是代表性牺牲品 导致风格不统一 不好吹的太厉害 这一点就不如半圆 半圆的逻辑就是不讲逻辑 那边拳击手大都也是写实风格 但是说弱就是弱 说在拳击台上强就是强 不影响吹比 而且在刃牙中写实系整体是比较弱的 拳愿这边始终不愿完全放弃写实系就很别扭(现在倒是放弃了但是整体定位更乱了)
      拳愿在表现上还是比较简单的 突出力量就是举杠铃➕破坏死物 速度上倒是有表现速度看不清 但是格斗漫画其实不太好一直吹某人速度快(会很难画他的战斗场面)所以相较而言就很普通了 其实佐助脸的速度表现已经很夸张了


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-05-07 03:09
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        2.就是一般作品里的战力系统设定问题
        其实涉及战力的作品 自古以来就有无数为人津津乐道 一个作品的战力系统最重要的就是确定最强者以及他和其他人的差距
        一般会有几种写法:
        1.超神强者 也就是说最强者是独一无二的 其他人完全不能和他比 类似有部分评书里的李元霸 他一个人能打无数好汉 类似还有一拳超人(原作)里面的埼玉
        2.超凡强者 这种典型就是常见毛本的三国演义的吕布 天下无双 但是张飞也能打一打 甚至有人会提出他未必最强 也就是他一般被认为是最强 但是不是绝对的
        3.也就是基于超神和超凡之间 强 但是其余人可以挑战 但是差距依然大 总体不可能赢 或者是极个别断层等情况
        有人可能会提出把1里面的那个最强者摘出去不就是其他情况吗 确实如此 但是涉及战力的作品这一点差别是很重要的 因为这个最强者代表了极限以及整部作品的高度和定位 当把1里面的最强者摘出去之后 剩下的情况是1还是2还是3就会形成其他格局 比如在有的评书里 宇文成都肯定打不过李元霸 但是他稳压任何其他好汉 不断摘除最强者如此反复下去……一个战力体系就成型了
        刃牙一开始就是2 哪怕认可两边整体差不多 但是由于最初定位勇伯太强 就形成一种刃牙那边上限极高的感觉 而随着刃牙里许多高手似乎在某方面和勇伯过招 特别是武藏出现(类似于3)又会反过来产生这些高手战斗力在某些方面很强的印象 变成一种循环叠盒子 最后整个世界观都给人一种战斗力极强的感觉
        打个比方就是:天龙八部有扫地僧 上限极高 而乔峰又能和扫地僧过一两招 很强 理论上强过乔峰的又有12345……于是形成天龙八部整体实力极强的观点(不过金庸论武更复杂 这个就不引战了)
        拳愿这方面比较惨 一开始是妥妥的2 后面不知道咋想的引入龙改1 却不知道这样很容易搞坏战力体系 因为上限一下拔这么高 之后人物写不好就容易超越之前的理论上限(也就是差不多黑木左右)然后全部人物就开始水涨船高 进入疯狂升级时代……特别是拳愿还不喜欢让老角色垫脚 也就是所谓的战力膨胀 当然战力膨胀也不一定就不行 龙珠也战力膨胀 但是还是精彩的
        其实拳愿如果真学龙珠 再升级几轮 恐怕盒子叠下来刃牙也比不了了 不过那就真成玄幻格斗漫画了


        IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-05-07 03:32
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          我还是不懂论仙术,拳愿怎么比得上刃牙?大概就只有逻辑能掰掰手。
          大脑解放100%、肌肉密度52倍、人体拉停F1赛车,这些加起来都过不了手搓钻石那高压和高温吧?


          IP属地:中国台湾来自iPhone客户端5楼2024-05-07 04:45
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            主要还是画工和文笔的差距。
            刃牙这边吹战力强有很多种方式,正面描写(勇次郎停地震,粟米四股地动山摇),侧面描写(武藏斩断郭海皇认为斩不断的羽毛),还有另类描写(半圆式采访)……拳愿明显low不少,逻辑这词还是申武龙自己提出来的,完全没人能帮他衬托。这要是给半圆画,挡下卧龙那一下的瞬间就有一堆垫脚石开始吹了,从古吹到今的那种……


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-05-07 07:22
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              前面忘了,中间忘了,后面忘了,总之必秒!


              IP属地:江苏来自iPhone客户端7楼2024-05-07 08:20
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                反正光看pv里刃牙跟王马五五开的样子,我的评价是爱德华必秒刃牙


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-05-07 08:44
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                  2025-08-31 01:08:56
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                  只等一个申武龙大战勇次郎,仙人大战外星人


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2024-05-07 08:48
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                    表现力维持不住的话就很容易降观感
                    你看拳愿,场外这个爆林那个爆山,到了场内人均爆砖,也就尤里能稳定破坏场地
                    再看刃牙,除了停地震捏钻石这种特级吹比,场外撑死了爆墙,但场内爆墙也不含糊


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2024-05-07 09:23
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                      0.5s,普通人是250ms左右


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-05-07 09:57
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                        打上头大混战,最后街雄出场调停,皆大欢喜,大家一起健身


                        IP属地:江苏来自Android客户端14楼2024-05-07 12:11
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                          这个反应论不是说身体对现实事物做出反应的时间啊,是说意识的产生要0.5s时间,相当于默认所有人的意识都和现实世界有0.5s的延迟。总之就是很扯的伪科学啦
                          容易引起误解的应该是那个小刀飞过来的图,让人感觉是反射神经要反应那么长时间,只能说小刀飞过来花了0.5s以上实际应该是小刀飞过来→经过反射时间身体做出行动→意识到发生了什么→完成躲开


                          IP属地:广东来自Android客户端17楼2024-05-07 13:11
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