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有些话还是贴吧里说舒服,虽然我从没在这个吧里发过言

只看楼主收藏回复

最近玩圣兽之王,因为底子都是蓝毛王子复国记,整体剧情大纲又接近不由得让我重温了一下系谱。有些感想很想与人交流,最后发现最好的载体还是贴吧。这里简单谈一下。
系谱上半部的史诗感确实很令人感慨。但是只从角色的行为逻辑而言其实槽点很多。只不过在当年大家会对这些东西没这么敏感。但到了今天就会感觉……都不是一句蠢能概括的事。
比如当年玩系谱大家会觉得辛格尔德政治白痴,政治斗争没玩过阿尔维斯输得不冤。但这回重通一遍我有了不同的感想。辛格尔德本身就没有资格跟阿尔维斯打擂,因为他没有任何政治筹码上不了牌桌。他即便真有政治才能也没法改变他所遇到的困境。因为让他陷入困境的不是他政治上的幼稚,而是他军事上极差的自控力。
孙子兵法有云:故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。虽然是游戏设定上要求玩家攻破对方城池。然而辛格尔德每一仗确实都没有掌握好分寸,虽然看似大获全胜,实则将自己打崩。为了艾婷反击维艾鲁丹顺手拔了艾汉斯可以算是他唯一有军事远见的行动,因为艾汉斯这城的价值确实太高,具体问题后面谈艾尔特夏的时候继续。但是从第一章开始就不对劲了。因为当辛格尔德拿下杰诺瓦城之前艾婷就逃了出来,按照正常的顺序,算最极端点,当辛格尔德明确碰到艾婷的时候起码玛法城应该还没被攻破。那这个时候这仗其实完全没有继续打下去的必要。因为你辛格尔德的目标是为了救出艾婷而不是灭了维艾鲁丹,更何况你手里的兵力是不足以大量控制维艾鲁丹领土的。占着杰诺瓦和艾汉斯已经很勉强了。继续打下去一定算是主动进攻的侵略战争。从古兰贝尔角度去考虑。本身主力就在东征伊扎克。你辛格尔德又拿下西边维艾鲁丹全境,那么国内的兵力就会更分散。阿格斯特里亚趁虚而入是大概率事件。(实际也确实差点发生了)不同于维艾鲁丹,阿格斯特里亚有大量的骑兵。意味着阿格斯特里亚的威胁是更大的,届时真的会出现(假设一下)海兰城一路拿下艾汉斯尤古维席亚菲直通巴哈拉。即便是能阻止对面进入古兰贝尔,那么辛格尔德也会被阿格斯特里亚重兵撵着打最后被堵死全军覆没,可以说不是艾尔特夏犯蠢系谱剧情根本到不了第二章。所以无论从哪个角度考虑,辛格尔德占住杰诺瓦等古兰贝尔主力归来都是更好的选择。即便是打也应该是打政治仗而非最后演变为灭国之战。
到了第二章辛格尔德就更离谱了,拉克西丝的请求是辅助守城。然而辛格尔德实际干的呢?他确实是帮着守了四次城。可他也确确实实把人家四座城包括首都给拔了。即便是想用武力压制作为筹码换取艾尔特夏的自由,或者说想直接军事解救艾尔特夏也太过莽撞了。本来艾尔特夏之前就因为帮过你而有瓜前李下之嫌。你还连着拔对面城池怕不是让艾尔特夏坐实了叛国。
既然谈到艾尔特夏那就顺带着说一嘴,正好接上前面聊艾汉斯的问题。
艾尔特夏给人的初印象是忠义不能两全。他对于阿格斯特里亚的忠和对于兄弟辛格尔德的义有冲突,他只能选一样没问题,但问题是他前后的行为逻辑太幼稚了。海兰要打艾汉斯他选择帮兄弟,兄弟要杀了夏卡尔,要灭了阿格斯特里亚他又选择帮祖国。前后看起来行为非常矛盾,他到底看重忠还是义?其实很简单,他的逻辑重视的不是忠义,而是谁是弱者。阿格斯特里亚两次要打艾汉斯,打之前艾尔特夏觉得辛格尔德是弱者,所以他要帮辛格尔德。等到了辛格尔德差点灭了阿格斯特里亚,强弱局势扭转他就又开始帮夏卡尔了。然而论迹不论心的话,他在系谱剧情里为阿格斯特里亚做的一切都弥补不了他阻止海兰打艾汉斯对于国家的恶劣影响。因为艾汉斯对于三家来说,尤其是对于维艾鲁丹和阿格斯特里亚太过重要。从地形来看。艾汉斯通向古兰贝尔只有一座桥,而通向杰诺瓦和诺迪昂则都是森林夹着平原道路。艾汉斯城如果在古兰贝尔手里,那么他就是想打谁打谁,打不过人一撤桥一毁本国无忧。而在维艾鲁丹和阿格斯特里亚手里则既可以隔离古兰贝尔,也是攻击对面的重要据点。可以平面铺开大军战斗,也可以集结骑兵快速通过主路突袭,再加上算是连接三国的枢纽。这种兵家必争之地是无关什么道义的,只要有机会谁都想要,用什么手段都得要。(由此来看,古兰贝尔所谓的同盟很可能是以它为主导,武力威慑式的强行同盟)然而艾尔特夏所作所为就是妥妥的卖国。属于损害了阿格斯特里亚的核心利益。而艾尔特夏从始至终没意识到这个问题,只是自顾自的想在夏卡尔面前发挥他的影响力。然而实际上艾尔特夏最核心的影响力就是他手里那只圣骑士团。没有军事力量的加持他什么都不是。结果艾尔特夏干了什么?两次孤身去劝夏卡尔……
话说回辛格尔德,灭了阿格斯特里亚之后他才意识到,这仗既没有把和平打回来,也害死了艾尔特夏。话说我很好奇辛格尔德对于和平的观念,他眼里的和平是不是只有对面手里没有武器才叫和平?名义上是帮助防守诺迪昂,结果回手占了四城的是你,高呼重归和平要还城的也是你,灭了阿格斯特里亚的还是你。光从辛格尔德的行为我是一点没看出和平的意思来,所谓的还城倒更像是政治交涉的筹码。


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2024-03-26 07:55回复
    主贴2000字到了,我们接着说。
    接上文,我们聊回军事,从马后炮的角度来看,辛格尔德放弃艾汉斯以阿格斯特为据点是一个失败之举。开天眼的话,他如果还在艾汉斯的话完全可以在兰格哈鲁特大兵压境之前直接断桥甚至反攻回席亚菲,因为古兰贝尔西边大片的平原虽有利于大军展开,却也给了辛格尔德骑兵大量的空间。且席亚菲的地形易攻难守。辛格尔德可以不管你尤古维直奔席亚菲,也可以步兵围着尤古维骑兵围点打援。兰格哈鲁特作为进攻方属于攻守两难。当然事后诸葛亮不可取,只从军事震慑夏卡尔和艾尔特夏的意义来说辛格尔德做的也不算错,毕竟克尔特王子被刺杀,大后方秒变敌占区谁也想不到。辛格尔德转战希连西亚,在这里他遇到了他一生的军事“知音”,罗娜王妃。当然人家收容你本来就是以打手来定位你的。但无论如何辛格尔德总算是第一次收到了明确的攻城命令。使得他的攻城的军事行动有了正当理由。实际上攻打多维城的行为依然是多余的,毕竟你这么想,如果不攻打多维城,主力是不是能在第一时间支援希连西亚呢?好吧游戏设定上会有个希连西亚兵一直堵着。在罗娜王妃的明确指示下辛格尔德拿下扎克松,并以此为据点迎战古兰贝尔大部队。这里顺带提一嘴,从游戏对话看拜隆已经独自逃亡了一年多了。以辛格尔德折腾的本事来看,没道理拜隆会打听不到辛格尔德在哪里。一年多从伊扎克边境没跑到希连西亚也是个奇迹。
    说到这里后面辛格尔德的军事行动逻辑就自洽了。俩政敌是一定要宰了的,所以攻打吕贝克和菲诺拉一点毛病没有。要注意辛格尔德不以武力攻打巴哈拉是正确的。他除非明确造反否则没有正当理由攻打巴哈拉。阿尔维斯从始至终布局都很巧,坚持自己不在表面入局成功堵死了辛格尔德所有的可行性。这里要吐槽的是辛格尔德另一个兄弟,也是他妹夫乔安。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2024-03-26 08:47
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      ???拿多少年前的和现在比?我本来不反感圣兽之王的都被你们整反感了


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-03-26 09:02
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        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-03-26 09:02
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          有没课代表总结一下,太长不想看


          IP属地:福建来自Android客户端5楼2024-03-26 09:24
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            乔安的行为相较于艾尔特夏就自洽的多,当然这也得益于连斯塔不是古兰贝尔这种联合王国,乔安的行动很大程度代表了连斯塔的意志。不过乔安在军事上的失策也是相当明显的。希连西亚和连斯塔本身就一南一北。只从地形看穿越沙漠直奔扎克松并不是最明智的行为(当然也不能说完全错误,毕竟辛格尔德直接反推了吕贝克大部分人想不到)。咱们也不知道巴哈拉士官学校是怎么教的。实际上乔安最应该做的支援难道不是在南边帮辛格尔德牵制一部分兵力吗?而且我也不知道他是怎么想的,他为什么会认为带走主力骑士团一半的兵力连斯塔依然能和多拉基亚抗衡?龙骑士的特点是无视地形,而连斯塔的纵深恰好是非常差的,防守上依靠的反而是城附近的山丘高度差。这意味着连斯塔缺乏能够以少量兵力和龙骑士僵持的战场的。守城战高度依赖重弩(说到这就能看出来尤古维独一份的弓骑有多珍贵了)野战的防守就需要大量的兵力去分散布置以应对龙骑放风筝。所以乔安的这份支援填补到正面战场上整体效果一般(斧克枪)又极大程度的损失了国内战力。如果是要配合夹击吕贝克的话则又出击的太晚。还疏忽大意没注意多拉邦特带队跟踪,可以说是非常大的军事失误。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-03-26 09:31
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              我觉得你还是加贺玩少了,“他即便真有政治才能也没法改变他所遇到的困境”,这就是加贺想表达的啊,小人物怎么想怎么做都抵不过历史洪流,bws也是想改变但无能为力,维斯塔利亚只想守家但组织决定了你去屠龙。老辛也一样,都是小人物又何必用宏观来要求他?小人物的故事框架就是快意恩仇喜怒哀乐为主,而政治方面都有其时代背景的限制,比如哈撒维在那个年代可是政确的不得了,现在叻。


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2024-03-26 09:45
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                这就是加贺厉害的地方,能把大的战略布局描绘出来,一般的编剧做不到这一点。遗憾的是,一般的玩家并不在乎战略布局,只关心个人的表现并将其放大,忽视大局对个人的影响。


                IP属地:辽宁8楼2024-03-26 09:53
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                  简单总结一下,系谱上半部极具史诗感的故事,仔细分析下来会发现三个核心人物(主要是辛格尔德和艾尔特夏)的行为操作问题极大。这些问题集中体现在前三章里,并影响了后面两章的结果。辛格尔德和艾尔特夏缺乏宏观的军事认知和政治前瞻性。但偏巧他们和乔安又极其能打,在单一战场的指挥上能力极强,导致了最后悲剧的发生。会出现这些问题的缘故全部都是编剧的刻意设计吗?我觉得不是。编剧大纲上固然想写一个百战百胜却又没有获得实际胜利的悲情英雄,但是他没有做到全面掌握整个故事框架。所以导致玩家在玩完游戏后宏观的回顾就会发现所谓的军事天才们的军事失误。而王子复国记类型的故事就完全没有这样的烦恼,只要适当的写一写敌军对于已攻略地区的夺回作战,或者找到一个理由让敌军不主动出击(系谱这个设定是更合理的,暗黑神复活的优先度更高,相反圣兽敌人完全被动防守的逻辑是不成立的)补全逻辑就好。去写一个复杂的,多方参与且涉及暗线的战争剧情确实比较困难。系谱已经算是写得好的了。毕竟这种剧情如果不想把两边都写成傻瓜就很容易陷入无线套娃。所以某种程度上,放弃剧情可能会成为今后srpg的一个重要的方向。对于这种情况,也只能感慨一句可惜了。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端9楼2024-03-26 09:57
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                    lz写到这里 对srpg真的爱之深呀


                    IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2024-03-26 10:10
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                      太长了不想看了,但是支持下。圣兽之王我玩得好爽。这个是最近火纹带不了的乐趣,主要是编程组队比较多玩法


                      IP属地:广东11楼2024-03-26 10:23
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                        看了下,以我个人观点来看
                        上半部其实就是现实线,而下半部是幻想线,上半部辛格尔德摆明是死局:站错队,不分敌我,没有边界分寸感,政治敏感度低
                        这些情况占一个都八成活不了,他占了一堆,他有的只是优秀的统帅能力和一群可靠的同伴,但是他自己终究没办法改变太多
                        艾尔特夏是实话,主角立场他纯好人,可在他君主的角度看,叛国没跑,杀了正常
                        乔安我觉得他是个情感情绪高于一切的人,没有太长远的目光,但是他做朋友是真的好,利夫也继承了他这个特点,好在利夫遇见了亚乌格斯特这个好军师,乔安有的只有贤妻艾斯林和对主子唯命是从的乔安


                        IP属地:吉林来自Android客户端12楼2024-03-26 11:13
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                          辛格尔德其实还是和自己阵营的人沟通太少了,鸽派阵营如果能联合的话,凭借辛格尔德的军功做做文章未必会干不过圣斧圣雷家,甚至利用雷文甚至阿尔维斯也不是不可能。
                          系谱的剧情好就好在你以为是爽文,结果结局整个晴天霹雳,然后你仔细想一想前面剧情全是铺垫和伏笔,又觉得合理了


                          IP属地:安徽来自Android客户端13楼2024-03-26 13:34
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                            建议楼主有空多分析下火纹全作的剧情,尤其是三房子晓女这种争议大的,或者if结合这种倒数的


                            IP属地:安徽来自Android客户端14楼2024-03-26 13:43
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                              吃下午茶看这种帖子最舒服


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-03-26 14:54
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