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论武 第八弹 神雕前篇

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周伯通 537
一灯 514,欧阳锋 510,洪七公 506,黄药师503
重剑杨过445,郭靖 442
金轮 377
裘千仞 358
互博 龙女 298
裘千尺 260
巅峰黄蓉250,公孙止 234
月子黄蓉 210
尼摩星 179,潇湘子 176
龙女 167(不算轻功149)
尹克西163,丘处机 160,
李莫愁158,
断臂前杨过150,马钰 148
王处一 146,
绝情谷杨过135
冯默风 129,刘处玄124.
达尔巴 122,霍都120.
点苍渔隐 116,李莫愁来袭 龙女 112
郝大通 104,打狗鲁有脚102,
樊一翁99,大胜关杨过97,武三通96,耶律齐 95,孙不二92
下山杨过87. 傻姑 80
柯镇恶 72
马光佐65,赵志敬 62,尹志平60
大丑 56,李志常53,其余四丑50,孙婆婆48
程英 46,全真教三代二流 44,
郭芙 38,洪绫波37,大小武36,完颜萍 34,耶律燕33,陆无双28
耶律晋 26.
申志凡20
鹿清笃12。
神雕底层人物比较少,我就不列举了,因为都是杨过视角。
总结
1,神雕实际上非常难论武,和天龙差不多难,天龙的问题是多,但是不难,也就慕容复难
神雕是一大堆矛盾,尤其是当旁白和实战起到巨大的反差怎么办,天龙是索性旁白少,你自己看着办吗。
杨过,龙女,郭靖的数据巅峰在16年后,没必要纠结这里。
为什么 龙女是298,不是300,当然可以是300,这个无所谓的。
2,很多人会非常不满意郭靖的数据,实际上没办法,被金轮给恶心了,要没有金轮,就算没有500,470480还是有的。丘处机也是如此,三球也是把丘处机给限制了,三球实在是没办法拉高的。
3.裘千仞实际上不是进步是我射雕就少算了,射雕就可以补上去。
4.我是考虑年老体衰和残废,因为世上没有两全法,否则对年轻人和身体健康的人太不公平。
像黄蓉这种有巅峰的按巅峰算,比方说16年前黄蓉的巅峰是李莫愁来袭。
5.释迦掷象功的尼摩星没法计算,你就是说他和互博龙女差不多我都觉得可以。
6.金轮这个人物太奇葩了,后文会提到。


IP属地:江苏1楼2024-03-22 15:12回复
    周伯通 老四绝 篇
    欧阳锋:
    近年来他逆练九阴真经,内力大有进境,脑子也已清醒得多,虽仍疯疯癫癫,许多旧事却已逐渐记起,只自己到底是谁,却始终想不起来。
    夫妇俩说起欧阳锋十余年不见,不但未见衰迈,武功犹胜往昔,这一掌倘若打中了郭靖胸口要害,那便非十天半月之内所能痊可了。
    自华山二次论剑之后,十余年来洪七公与欧阳锋从未会面。欧阳锋神智虽然胡涂,但逆练《九阴真经》,武功愈练愈怪,愈怪愈强。
    欧阳锋有个问题,他实际上有点熬工龄的意思,他在射雕末就已经把九阴消化了,逆九阴是类似于剑宗易速成,但是他没有获得九阴总纲,九阴总纲才是九阴真经的精华所在,实际上九阴真经的武技对于郭靖洪七公这种有降龙十八掌的人来说是可有可无,欧阳锋主要是华山二论初见怪招加成。加上神志不清,所以实战极不稳定,竟然十余招拿不下徒手的黄蓉,黄蓉类似于令狐冲,力量极差离了兵刃根本不是超一流,为什么十余招没拿下这就是实战不稳,所以欧阳锋年老体衰加上神志不清,他的加成是最少的。
    欧阳锋的武功特点是天生神力,对于这种类型的人来说,60岁到80岁的退步是不少的,如此互相抵消,就能得出欧阳锋进步偏少的证据。
    周伯通
    周伯通的问题是他在射雕领先其他三绝,优势在于他提前练了九阴,此时其他五绝也练了九阴,那差距自然就变小了,不过周伯通有九阴总纲还是要比欧阳锋情况要好些的,
    说到武力之强,黄药师、一灯等都自知尚逊周伯通三分,周伯通对其余三绝的优势从半筹降到三分,说明差距真的是缩小了一些。
    黄药师 一灯 洪七公
    洪七公曾听郭靖、黄蓉背诵真经中的一小部份,用以疗伤,与自己原来武功一加印证,也大有进境,毕竟正胜于逆,虽所知不多,却也不输于西毒。
    老三绝16年消化了九阴进步不小,进步多少我认为是两三成比较合适,就是一筹,这实际上是反映到战斗力,如果不是年老体衰,会获得的加成更大,但是也没有金轮16年前后那种武功倍增这么夸张。
    六十以后能不能进步
    1、射雕周与欧阳锋本来就是六十多,他们学正九阴、逆九阴都有进步,洪七公、黄药师、一灯自然也有
    2、欧阳锋、洪七公、黄药师本人来讲,原文旁白写的很清楚
    3、年龄老了会不会不练功,当然有可能,老柯就没怎么练,但是五绝没有这种描写,通遍的描述都是武功越来越厉害
    4、六十多以后,原文年老体衰对实战会有影响,所以实战会和武功进步起冲突。
    5、同样的一个人,没有接触新武学的情况下,三十岁-六十岁的进步幅度肯定>六十-九十岁的进步幅度,但只要后者的成长能抵消自然的衰减,那么后者进步就不难。
    6、如果五绝在射雕里面没有接触九阴,那么就是他们再过三十六年到神雕末,他们的武功进度幅度最多也就二成左右。换算到实战基本上是微乎其微,可能也就进步到430440,和鸠摩智萧峰差不多,大概是三峰山之战的时候,但有新武学,就可以更大了,
    7,正常情况下不接触新武藏,60岁后是不太可能有一成以上的进步的,当然关卡类武学除外。
    金轮的那个龙象般若功是新武藏还是关卡类武学不好说。因为16年前没说金轮会龙象般若功。这个16年后再谈
    判断一个人武功有没有进步,二个方法:
    1、有没有原文旁白支持
    2、有没有对比实战与表现
    第二个方法是什么意思,本来甲乙武功差不多,原文写甲武功进步,没写乙,但公平实战乙还是打平甲或者有甲的表现,那么乙自然也算进步。


    IP属地:江苏2楼2024-03-22 15:36
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      1、郭靖、老五绝的差距
      郭靖
      二人不交手已十余年,这次江南重逢,再度比拼。昔日华山论剑,郭靖殊非欧阳锋敌手,但别来勇猛精进,武功大臻圆熟,欧阳锋虽逆练真经,也自有心得,但一正一反,终究是正胜于反,到此次交手,郭靖已能与他并驾齐驱,难分上下。
      此时郭靖的武功真所谓随心所欲,不论举手抬足无不恰到好处,他右手双指微微一沉,那剑倒竖立起,剑柄向上反弹。
      郭靖平时出手总为对方留下余地,这时气恼这长身道人剑招无礼,才使出了弹指神通的妙技。这门功夫是黄药师的绝学,郭靖在岛上住了几年,已尽得其传,他内力深厚,使将出来自非同小可。
      实际上郭靖还有最后一个师傅,这个人是经常被忽略的黄药师,估计郭靖也就弹指神通这种讲究力道的适合郭靖学,什么玉箫剑法落英神剑掌学这个是为难郭靖了。
      郭靖对欧阳锋
      黄蓉知道此处不可再居,从柯镇恶手里抱过女儿,说道:「师父,你抱着靖哥哥,咱们走罢!」柯镇恶将郭靖抗在肩上,一跷一拐的向北行去。走出片刻,黄蓉忽然想起杨过,不知这孩子逃到了那里,但挂念丈夫身受重伤,心想旁的事只好慢慢再说。
      郭靖心中明白,只是给欧阳锋的掌力逼住了气,说不出话来。他在柯镇恶肩头调匀呼吸,运气通脉,约莫走出七八里地,各脉俱通,说道:「大师父,不碍事了。」柯镇恶将他放下,问道:「还好幺?」郭靖摇摇头道:「蛤蟆功当真了得!」
      二人各出全力的一掌,欧阳锋手掌受伤在前
      结果是 欧阳锋哈哈大笑 扬长而去
      郭靖却不能说话
      还要老瞎子瘸子柯镇恶背,
      郭靖在舟中潜运神功,数日间伤势便已痊愈了大半。夫妇俩说起欧阳锋十余年不见,不但未见衰迈,武功犹胜往昔,这一掌倘若打中了郭靖胸口要害,那便非十天半月之内所能痊可了。两人谈到师父洪七公,不知他身在何处,伤势是否复发,甚是记挂。黄蓉虽在桃花鸟隐居,仍遥领丐帮帮主之位,帮中事务由鲁有脚奉黄蓉之名处分勾当。她此番来到内陆,原拟乘便会见帮中诸长老会商帮务,并打听父亲及洪七公近况,郭靖既然受伤,只有先行归岛。
      郭靖数日间恢复大半,并没有全恢复
      欧阳锋那日在嘉兴王铁枪庙中与杨过分手,躲在大钟之下,教柯镇恶奈何不得。他潜运神功,治疗内伤,七日七夜之后内力已复,但给柯镇恶铁杖所击出的外伤实也不轻,一时难痊。他掀开巨钟,到客店中又去养了二十来天伤,这才内外痊愈,
      怎么看郭靖都比不上欧阳锋。明显差了一成可能都不止。
      欧阳锋也是真的七天好了


      IP属地:江苏3楼2024-03-22 15:46
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        其实比起金轮这个参照物,郭靖和杨过有更具体的对比——就是打北斗大阵的表现。
        郭靖是一击震断十二把剑再震飞两把剑,重剑杨过是一击震断七把剑/能将十四柄剑大都荡开。
        两人各有debuff,杨过打金轮体力消耗很大,郭靖手下留情不想伤人。


        IP属地:山西来自Android客户端4楼2024-03-22 15:50
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          而且以金轮为参照物也没法论。
          玄铁剑瞬间砍爆国师三个轮子,这是神兵利器的优势,他对上郭靖的掌风还能发挥这种优势吗?


          IP属地:山西来自Android客户端5楼2024-03-22 15:53
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            金轮和郭靖的差距
            金轮的定位:
            川边五丑在洪七公与欧阳锋两大高手夹击之下,全身筋脉俱废,回去话也说不出了。达尔巴察看五人伤势,料想就是师父金轮国师也绝无如此功力,竟能将这五人震得八脉俱废,却又保得他们性命,下手者实有通天彻地之能,殆是神道鬼怪。他又怎想得到洪七公、欧阳锋二人的内力均不在金轮国师之下,二人合力,自是胜了他师父一倍。
            考虑到不在XX之下有大于的意思,考虑到旁白对金轮三杰的过度吹捧,那就可以理解洪七公欧阳锋内力比金轮强,但是高的相当有限。
            郭靖与金轮的内力:
            第一条线:
            金轮国师发掌击来。郭靖见对方掌势奇速,急使一招“见龙在田”挡开。两人双掌相交,竟没半点声息,身子都晃了两晃。郭靖退后三步,金轮国师却稳站原地不动。他本力远较郭靖为大、功力也深,掌法武技却颇有不及。
            功力这个词我在前面说过,大部分情况下它与工龄的意思差不多,可以无视
            但是对掌三大加成,【本力+内力】*掌法武技——不考虑寒毒等特殊情况下——此公式后
            一个40岁的壮年,本力不如60岁的老人,郭靖降龙十八掌不如萧峰的原因就在这里,郭靖可以说本力算差的。也就比女人好一些。可能还不如一些特异的女人,40岁到60岁本力的下降,也是非常惊人的。
            第二条线:
            郭靖十六年后追平一灯,九阴总纲是极度依赖工龄类型内功,而他在16年里面的内功进步肯定是>一灯,那么十六年前他内功最起码就差了一灯一筹,很难说洪七公与一灯的内力差距有这么大。
            这么来看郭靖16年的进步也确实不小,当然这个后文会提的。
            第三条线:
            如果金轮内功内力不如郭靖
            掌法武技不如郭靖,而且是颇有不及
            轻功不然郭靖
            然后拿什么武功伯仲?武学修为远高于郭靖吗?不太可能,实战武理就不提了吧
            郭靖武功与金轮伯仲之间,这意味这二人武功差距在0.9之内,郭靖是伯,金轮是仲,至于郭靖实战牛,那是郭靖加分的地方,考虑到金轮实战比较差劲实战可以算极限0.85。
            总结
            金轮这个人非常恶心,专门用来恶心郭靖,他还不是慕容复,慕容复是后面废了,金轮是后面崛起了,
            如果慕容复藏经阁之后,练成了北冥神功武功进步一倍,后面轻松虐杀段延庆,然后成为了大辽国师,随耶律洪基远征雁门关。那之前慕容复的战绩也会变得好看了,但是这么一来这个BOSS给谁打啊。
            而且后面金轮还武功倍增,那岂不是把老五绝给彻底压死了,还被杨过打败。
            所以射雕16年前的郭靖就成了倒霉的牺牲品。
            16年前的金轮非常奇葩
            百招打败李莫愁,公孙止黄蓉水平
            打不过释迦掷象尼摩星,潇湘子水平
            二三十招拿下尹志平赵志敬,李莫愁水平
            打不过早期的杨龙,好我们就算杨过是绝情谷时期的135,龙女算上轻功166,撑死300.和龙女后面一个人双手互博差不多。
            别说什么一加一大于2,联手的极限就是一加一不打折扣。不可能有更高的。
            金轮经常会被自己武功8成的人打的灰头土脸。


            IP属地:江苏6楼2024-03-22 16:06
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              郭靖1v4金轮+三杰,虽然终究抵挡不住,但毕竟坚持了半个时辰。
              重剑杨过认为正因为金轮等人轮流上来单挑所以自己才能打赢,如果一拥而上自己就万难抵挡。


              IP属地:山西来自Android客户端7楼2024-03-22 16:12
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                你认为16年后出场的那些杨过的手下是什么水平?


                IP属地:山西来自Android客户端8楼2024-03-22 16:25
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                  蓝天和、史书刚没有
                  陆无双学了玉女心经,竟然不如全真三代二流水平??


                  IP属地:山东9楼2024-03-22 17:01
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                    老叫化为什么比一灯和欧阳锋低?
                    黄药师又为什么是老四绝最低?


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2024-03-22 17:19
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                      神雕射雕的通用毛病就是喜欢多次用旁白来描述,然而很多时候表现又差强人意,导致论武及其麻烦,尤其是金轮这个比上不足,比下有余的选手。从倚天开始跟天龙就开始多次引用人物独白和伪旁白来定位,这样其实好很多,因为交手时各种因素等等本来也影响实战,单靠独白只能看出下限


                      IP属地:广东来自Android客户端13楼2024-03-22 17:44
                      收起回复
                        呃呃,金轮练到十层龙象般若功都没超越西毒和北丐?


                        IP属地:安徽来自Android客户端15楼2024-03-22 17:55
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                          你认为天鸣、无色、无相是什么水平?


                          IP属地:山西来自Android客户端16楼2024-03-22 18:00
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