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论固定加减分的机制有多蠢

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之前标题起叉劈了,重发一个。首先我觉得elo机制v社大概率是懒得弄的,但是由于dota2自身游戏复杂特性的原因,导致一般玩家输赢受运气影响极大,导致很多人体验上觉得有elo。想看详细的可以看我历史帖子
图一是我最近遇到的一个火猫中单,从他第一波来上我就感觉不对,现在无聊一查数据果然问题很大。70场火猫可以说已经度过新手期了,然而胜率仅有可怜的37%,但也能看到幽鬼宙斯等在低分局简单而有效的英雄胜率高达60以上甚至接近70。这就是我自己之前某个帖子里说的,你遇到这样的队友,他选火猫和选幽鬼,水平完全不同。甚至可以说他火猫卡尔输了大概率他是最大锅,那你被他带输了照样扣25你觉得合理吗?
第二个例子中单毒龙,看历史可以看到除了刚打的两把之外,最近一把是两年前,非云都懂版本更新两年变化有多大。实际也能看出他一输一赢,赢的局他也无多大功劳。同样的问题,遇到队友拿出两年没玩的英雄迷茫一整场然后输了,你服气么?


IP属地:浙江来自iPhone客户端1楼2024-03-12 17:00回复
    那咋办呢,扣分不一样不又要变成队友五红仗k头缩壳保kda的情况咋办


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2024-03-12 17:04
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      扣分不一样酱油不是亏吗


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-03-12 17:06
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        要说明一下的是,这个事本质跟上分难,队友菜等无关。而是十个人分数无法和实际水平匹配,导致对局质量参差不齐,游戏核心体验大大下降的问题。
        至于还在自我脑补只看kda加减分的,我懒得做老师再教人识字和阅读。我最多只能告诉你,最优解或许很难找甚至不存在,但不意味着我们可以忍受最差解


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2024-03-12 17:15
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          要匹配合理的前提是得有同一水平的足够多的人吧,现在这环境一失误得被压力怪逮着喷一整局的游戏,哪有新人涌入做这个基底?


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-03-12 18:44
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            有没有可能一直都不是固定加减的
            这是16年冲分时候留的截图,都不是固定+-25
            理论上你打的场数足够多总能上去


            IP属地:云南来自手机贴吧6楼2024-03-12 18:52
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              那不然怎么界定表现呢 比如一个全场空大好几次也不出团队装的谜团 最后一波团战刷新拉五个 那该给他如何评分呢


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2024-03-12 19:04
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                感觉你好像没玩过以前11天梯,不知道那打个路人都是什么牛鬼蛇神


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2024-03-12 19:19
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                  知道了,彩笔上不去分,别叫,你不会还意淫自己被elo困在低分鱼塘吧


                  IP属地:黑龙江9楼2024-03-12 19:20
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                    你的顾虑是有道理的,但可以了解一下真正的elo及其改进算法(glicko/glicko2),这些都是业界用过以及在用的调分算法。现行积分算法就是elo的改进算法,只不过这个elo跟部分吧友在网上道听途说看来的针对数据好的玩家的“民科elo逻辑”,完全是两回事。
                    你说的问题,前人都考虑过,dota2并不如你所说是固定加减分。你看到的大部分局加减分都固定,其实是有两个大前提的,1 你的置信度已满,2 两边队伍平均分一致。2这点如果你在中军统帅传奇这种大众分段,行为分又不低,会比较难遇到,因为匹配器把两边平衡成同分太容易了。
                    理论上说,既然两边平均分一致,你的水平又的确高于当前分段,不管你是团队短板还是长板,你一定是有更高的概率赢的,不存在“淹死”这回事。我各个分段都玩,能明显感觉到这点,你觉得你能智商碾压的分段,胜率一定不会低(百局60往上的胜率常态),否则就是错觉。长期50胜率不到,那你通常是这个分段拖后腿的——确实很多人自省能力弱,擅长挑别人的毛病,现实里也如此。
                    再回到“根据个人发挥加减分”这点,想做也可以做,但为什么(甚至同类游戏)都不做,我能想到一系列原因。其中最主要的一点就是——你没法单纯靠游戏结算数据判断一个人所起的作用,那样太主观了。
                    有些人想当然觉得现在AI算法这么成熟,把那么多结算数据当作特征,难道做不出来模型吗?是的,很难,首先要套用AI算法,你要人为主观去打label,标记区分每局每个人发挥的作用,这样不仅很难做到比只看胜负更公平,而且成本极高。其次,版本更新后,由于大的数值和游戏节奏变化,高成本训练出的调分模型可能会崩溃/变得非常不合理。
                    你可以再考虑几个问题
                    1. 你觉得max+/完美以及客户端内的mvp,很合理吗?扩展到十个人的评估,这种不合理只会扩大。
                    2. 有些人主要靠意识靠抬队友上分,玩法不瘤,你看数据这些人通常不出众,但他们比一些场均五六百gpm或者把把输出爆炸的玩家更能稳定上分,你去看数据调分,相当于这部分人在这方面的能力被彻底埋没了。
                    3. 更有甚者,很多英雄非常依赖队友,哪怕你是炸鱼的,去打c,只要不是打架核,我相信你都不少打出输出百分之十几的局,其原因可能真的是队友不会玩一直送甚至一直搞你,最后一看你是扣分最多的,这怎么算。
                    4. 普通的按数据调分逻辑,非常容易被利用+取巧,到时候你就能看到利用这种漏洞,各种40胜率还能上分的牛鬼蛇神,他们真的比同分段玩家玩得好吗?还是只知道抢眼抢刀K头,不去想怎么赢,从头干架干到尾,等等对输赢本身不重要的技巧呢。


                    IP属地:北京来自Android客户端10楼2024-03-13 07:35
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                      是蠢没错啦但是目前也几乎没解决方法,目前来看还是还是完全随机队友相对公平但是又不符合V社利益,选马模式也不舍得下放。横竖都没办法不如去喷提出的人菜就多练比较有优越感~


                      IP属地:广西11楼2024-03-13 09:54
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                        你没奖励过自己只玩自己会的英雄这游戏得多无聊,而且对面也有奖励的话你赢了是不是少加点分照你这么说


                        IP属地:广西来自Android客户端12楼2024-03-13 10:05
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                          @风行者⚡ 再说一下为什么都不去做这种系统。一是因为确实难,吃力不讨好,收益不一定有成本高,既然现在这个系统能跑就别动它。二,仔细想想现在的团队pvp,大部分都是fps,像dota2的只有什么?lol和王者。fps其实结构相对简单,评判也不复杂,你枪刚就是厉害,枪法好身法好反应好,哪怕意识也至少能混个中上游段位。那么结论就很简单了,tx不可能做这种只有益于玩家的事情,现在就看玩家内斗互害它不香么?v社更是不可能,懒成什么样子,所以就造就了现状


                          IP属地:浙江来自iPhone客户端13楼2024-03-13 10:20
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                            对了还有一个很有意思的事,就是天梯分和行为分本质上都只是用于合理匹配的工具,但为什么从来只有人说“你就在你该在的(天梯)分段,你就是菜”,没人说“你就在你该在的行为分段”?因为普遍观点天梯等价实力,行为等价素质,所以天梯可以用来吹逼压人有优越感,素质?算个什么d东西,对吧?这也就解释了为什么一谈到天梯分就那么多懂哥,而行为分系统烂得更明显就没人在乎了。它们并不真的在乎天梯分客观与否,环境好坏,只是个用来踩别人增长优越感的工具话题罢了


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2024-03-13 10:37
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                              看到那种一手4、5号位矮子、屠夫的就头痛,再来个3号位风行、死灵,中单美杜莎、小黑,那简直绝了。


                              IP属地:浙江15楼2024-03-13 10:38
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