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忒休斯之船(二次思考)

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之前的思考有点片面,结论不够严谨,大家不要太在意,不过这也算是抛砖引玉了,看了大家的观点,我又思考了一番,结论如下。
忒休斯之船的名称的归属只有一个,但是随着时间的变化它发生了改变。
1、在忒休斯之船更换木板的过程中,得到一堆旧木板和部分变新的忒休斯之船(船体部分改变未完全改变),忒休斯之船的名称还在这艘船上。
2、在忒休斯之船完全更换木板后,得到一堆旧木板和一艘全新的忒休斯之船(船体完全改变),与忒休斯之船同一样式但材料不同的船,忒休斯之船的名称依旧在这艘船上。
3、旧木板重组为船。旧木板重新组成为忒休斯之船后,与之前完全一样。忒休斯之船的名称转移到这条船上。之前拥有“忒休斯之船”名称的船(与忒休斯之船样式一样但材料不同的船),失去了忒休斯之船的名称,需要另外命名。
这次的思考加入了时间变量,忒船名称的变化也做出了说明,在1、2阶段忒船名称在新船上,到了3阶段,忒船名称回归到旧船上,新船失去了忒船名称,所以新船不是忒休斯之船。#哲学##思考#


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2024-03-10 16:26回复
    感觉应该就是这样了,如果还有问题,指出来我再想想。


    IP属地:四川来自iPhone客户端2楼2024-03-10 16:27
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      2025-08-28 00:05:00
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      @真绝地武士♀


      IP属地:四川来自iPhone客户端3楼2024-03-10 16:37
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        忒休斯发明的永动船,凭什么不是忒修斯之船


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2024-03-10 18:01
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          艾特我干嘛呢?


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2024-03-10 18:08
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            “船的名称”说的意思应该是指人们对这个船的认识吧。我的看法是,木板存在,木板组成的船也存在,但是忒休斯之船从一开始就不存在,是人们的认识赋予了这艘船是忒休斯之船。这种情况下换完零件的船和换下来的零件组成的船哪个是忒休斯之船已经没有意义了,因为忒休斯之船只存在于认识中,人们觉得哪个是哪个就是。


            IP属地:湖北来自Android客户端6楼2024-03-11 09:15
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              楼主一直在说什么概念,名称。但是我们讨论忒修斯之船并不是讨论要判定哪个能获得这个名字。而是要思考哪个才是本质
              楼主说夺舍,但是事实上人的思维也受到身体的激素与脑回路影响,并不存在脱离物质的思维,那这个夺舍还能保留你的思维不变吗。
              一块木头,可以做门板,但也可以做床板,名称的不同难道能定义他们的本质吗。
              楼主并没有感觉到有哲学上的思考,只是按照自己的想法给这个问题做了判断。
              这是我的问题


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-03-11 09:48
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                我觉得首先要明确命名规则
                基于通常的命名规则,我觉得3错了。
                用旧材料重新组装,组装出来的也不是原来的忒休斯之船
                而是“用忒休斯之船上拆下来的旧零件,重新组装成看上去与原本的忒休斯之船一样的船。”
                至于这个船叫什么,需要新的命名。
                船名不会自动回归。


                IP属地:北京8楼2024-03-11 10:18
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                  2025-08-27 23:59:00
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                  按7楼,【但是我们讨论忒修斯之船并不是讨论要判定哪个能获得这个名字。而是要思考哪个才是本质】
                  在不同的应用场景,认可的【本质】并不相同。
                  A死了,把记忆移植到身体与A完全不同的人身上后变成B。
                  B认为自己是A,但是在开始阶段,没有任何其他人会认为B是A
                  我认为
                  最容易接受B是A的是那些对A有一定了解但又不那么熟悉的人,B可以通过描述与这些人的共同经历来让他们认为自己是A,只不过“整容”了。
                  其次是熟悉A的人,他们对A很了解,这种了解除了记忆也包括外形,因此要接受B是A会慢一些。
                  最后是完全不熟悉A的人,他们对A的了解进局限于法律上的,指纹、血型、虹膜、DNA等。
                  目前还没出现过类似事件,所以没有相关法律。
                  复旦大学李剑锋教授的观点是
                  如果A没死时就将A的记忆复制到一个从原子层面与某一个时期的A完全相同的身体上后增加一个C
                  那么A其实是可以同时操控A和C两个身体,就像你能同时操控你的左右手一样(当然刚开始可能会不习惯,需要一个学习的过程,人类刚出生时也不能灵活操控自己的左右手,也有一个学习的过程)。


                  IP属地:北京9楼2024-03-11 10:52
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                    其实没那么复杂,就是简单的概念界定问题。唯心还是唯物决定了如何去定义事物。看楼主理论更偏向唯心一点,但你既然以“忒休斯之船”这个名字归属作为定义标准,旧木板组成的船就不能抢夺走这个名字,这些旧木板不过是忒休斯之船替换下的垃圾罢了。否则我只用99.9%的旧木板组成的船能叫忒休斯吗,用99.8%呢?


                    IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-03-11 11:27
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                      忒休斯之船本质上是形而上和辩证法的讨论,类似于讨论追不上的乌龟和永远不能踏进同一条河流的问题。忒休斯之船在不断更换,替换了一块木板的船和替换了两块木板的船,他们都是忒休斯之船吗?唯物唯心决定下定义的方式,方法论决定着你最后下的定义是什么。


                      IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-03-11 11:31
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                        旧木板为什么被换下?因为破损不能维持船体结构所以被换下,那么用破损的材料从新组装一条船出来根本就是一个不可能任务,本命题其实不成立
                        退一步来说真的给你组装起来,获得的是旧船,换成人理解就是过去的自己和现在的自己同时存在当下有什么不同?如果相同你就升纬了,同一时空下获得不同时空的存在


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-03-11 11:51
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                          我喝了一瓶娃哈哈酸奶,然后用空瓶又灌了一瓶娃哈哈酸奶,请问那瓶才是我刚才喝掉的那瓶娃哈哈酸奶??


                          IP属地:贵州13楼2024-03-11 11:52
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                            实际上,现实世界中并不存在“忒修斯之船”。比如美国现役的宪法号风帆护卫舰,已经服役225年,有很多零件都更换过了,但船体还是两百多年前的老橡木。和其它博物馆的船不同,宪法号依旧处于现役状态,每年也会出海进行仪式性的航行。
                            其它领域也是一样。比如B-52轰炸机,经历过多次改造,最新的改造连发动机都要换,但机体还是1962年生产的老东西。还有雪鹰号南极飞机,是用C-47运输机改造的,不但换了发动机,机身也加长了一段,机翼也做了修改。但机身依然是那个参与过诺曼底登陆的老C-47。
                            还有建筑,以故宫为例,它多次历经失火,也多次重建。有的重建改动很大,例如清朝的重建。但这不能算忒修斯之船,因为各代建筑只是延续名称(有的连名称都没有延续,例如太和殿在明朝就先后叫奉天殿、皇极殿)和风格,但是史书上明确记载着每次重建的时间、变化,所以它们只能算是系列建筑。这还是古代,在现代,对古迹的修复要求更高,要求“修旧如旧”,尽量使用古代的材料,只在最必要的情况下加入现代材料。所以忒修斯之船就更不可能出现了。


                            IP属地:北京14楼2024-03-11 12:22
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                              2025-08-27 23:53:00
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                              另外,新船继承旧名称是很常见的事,特别是在海军。传奇的“进取号”(又叫“企业号”)在风帆时代就用了6次,航母时代分别用在传奇的二战航母,第一艘核动力航母,以及最新的一艘航母上。二战时沉没的列克星敦号、大黄蜂号、胡蜂号的名字都随即用在了新的艾塞克斯级航母上。而这些沉没的船并未像进取号那样被肢解,还在海底躺着。


                              IP属地:北京15楼2024-03-11 12:26
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