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“自古能军无出李世民之右者”的依据

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李二粉总喜欢以这句话作李世民军事能力强的依据。本着穷根究底的精神,我找到了考这句话的出处:
处:毛泽东喜读古书,对明代冯梦龙编纂的《智囊》一书爱不释手,多次阅读,并在上面圈点了不少地方。《智囊》在记述孙膑“驷马之法”处有一按语:唐太宗尝言:“自少经略四方,颇知用兵之要,每观敌阵,则知其强弱,常以吾弱当其强,强当其弱。彼乘吾弱,奔逐不过数百步;吾乘其弱,必出其阵后反而击之,无不溃败。”盖用孙子之术也。毛泽东读此按语后评点道:“所谓以弱当强,就是以少数兵力佯攻敌诸路大军。所谓以强当弱,就是集中绝对优势兵力,以五六倍于敌一路之兵力,四面包围,聚而歼之。自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳。”


IP属地:天津来自Android客户端1楼2024-02-29 11:31回复
    65.孙膑破敌之术
    (明)冯梦龙
    孙子同齐使之齐,客田忌所。忌素与齐诸公子逐射。孙子见其马足不甚相远,马有上中下,乃谓忌曰:“君第重射,臣能令君胜。”忌然之,与王及诸公子逐射千金。及临质,孙子曰:“今以君之下驷,与彼上驷;取君上驷,与彼中驷;取君中驷,与彼下驷。”既驰三辈毕,而田忌一不胜,而再胜,卒得五千金。
    唐太宗尝言:“自少经略四方,颇知用兵之要,每出观敌阵,则知其强弱。尝以吾弱当其强,强当其弱,彼乘吾弱,奔逐不过数百步;吾乘其弱,必出其阵后,反而击之,无不溃败。”盖用孙子之术。宋高宗问吴璘以胜敌之术。璘曰:“弱者出战,强者继之。”高宗亦曰:“此孙膑驷马之法。”魏伐赵,赵急请救于齐。齐威王欲将孙膑,膑以刑余辞,乃将田忌,而孙子为师,居辎车中,坐为计谋。田忌欲引兵救赵,孙子曰:“夫解纷者不控捲,救斗者不搏撠。批亢捣虚,形格势禁,则自为解耳。今梁赵相攻,轻兵锐卒必尽于外,老弱罢于内。君不若引兵疾走大梁,冲其方虚,彼必释赵而自救。是我一举解赵之围,而收敝于魏也。”忌从之,魏果去邯郸,与齐战于桂陵。大破梁军。
    ——选自《智囊·兵智部·制胜》


    IP属地:天津来自Android客户端2楼2024-02-29 11:45
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      2025-08-28 09:19:09
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      教员解释错了李二的原话,所谓能军者也不值得一提
      李二原话:“自少经略四方,颇知用兵之要。每观敌阵,则知其强弱,常以吾弱当其强,强当其弱。彼乘吾弱,奔逐不过数百步!吾乘其弱,必出其阵后反而击之,无不溃败”
      教员批注:“所谓以弱当强,就是以少数兵力佯攻敌诸路大军。所谓以强当弱,就是集中绝对优势兵力,以五、六倍于敌一路之兵力,四面包围,聚而歼之。自古能军无出李世民之右者,其次则朱元璋耳”


      来自Android客户端3楼2024-02-29 11:52
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        反到是这个解释才是对的
        “打仗要像唐太宗那样,先守不攻,让敌人进攻,不准士兵谈论进攻的事,谈论者杀。待敌人屡攻不克,兵士气愤至极,才下令反攻,一攻即胜”


        来自Android客户端4楼2024-02-29 11:53
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          冯梦龙所引史料原文:
          上尝言:“吾自少经略四方,颇知用兵之要,每观敌陈,则知其强弱,常以吾弱当其强,强当其弱。彼乘吾弱,逐奔不过数十百步,吾乘其弱,必出其陈后反击之,无不溃败,所以取胜,多在此也。”
          这段话出自《资治通鉴》,时间背景是武德九年九月,正是渭水受辱之后,李世民命令诸卫兵将在东宫显德殿庭院演习骑射,并向他们训话时的自我吹嘘。
          他还大言不惭地说:“戎狄侵盗,自古有之,患在边境少安,则人主逸游忘战,是以寇来莫之能御。今朕不使汝曹穿池筑苑,专习弓矢,居闲无事,则为汝师,突厥入寇,则为汝将,庶几中国之民可以少安乎!”——到底是谁“寇来莫之能御”被突厥打到长安城下?他演练士兵的场所正是当初太子李建成训练“长林兵”之处,他练兵是为“中国之民可以少安”,李建成练兵就是要杀他要谋反,真是双标好手段!


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2024-02-29 12:08
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            从田忌赛马到李世民能兵第一,其中的逻辑令人费解。
            “以少数兵力佯攻敌诸路大军,集中绝对优势兵力,以五六倍于敌一路之兵力,四面包围,聚而歼之”,正所为“伤其十指不如断其一指”,是教员用兵的战略思想。
            而李世民的“彼乘吾弱,奔逐不过数百步;吾乘其弱,必出其阵后”明显讲的是骑兵战术,二者根本不在一个层次上风马牛不相及。
            李世民讲的战术李渊在河东讨捕的时候就用过,而且比李世民用得精熟。李世民学了些皮毛,实际上经常看走眼,落入陷阱等人搭救都不是一次两次了。
            因此,仅凭李世民的几句吹嘘就断定他自古能兵第一显然是草率了。


            IP属地:天津来自Android客户端6楼2024-02-29 12:32
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              此乃理论而成言 非实迹也~


              IP属地:甘肃来自Android客户端8楼2024-02-29 16:03
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                “经典战例:
                李世民VS宗罗㬋
                何谓“以吾弱当其强”?且看李二具体操作:
                “世民知仁果将士离心,命行军总管梁实营于浅水原以诱之。(宗)罗 㬋大喜,尽锐攻之,梁实守险不出;营中无水,人马不饮者数日。罗㬋攻之甚急;世民度贼已疲,谓诸将曰:“可以战矣!”迟明,使右武候大将军宠玉陈于浅水原。罗㬋并兵击之,玉战,几不能支,……”(《资治通鉴》)
                李世民说,“彼乘吾弱,奔逐不过数百步”,宗罗㬋何止奔逐数百步,逐次用梁实 、庞玉添油,本质上打的仍是消耗战。
                “强当其弱”毫无悬念:
                “世民引大军自原北出其不意,罗㬋引兵还战。世民帅骁骑数十先陷陈,唐兵表里奋击,呼声动地。罗㬋士卒大溃,斩首数千级。”


                IP属地:天津来自Android客户端11楼2024-03-01 13:41
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                  2025-08-28 09:13:09
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                  IP属地:福建来自Android客户端12楼2024-03-01 15:37
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