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挂一下粪坑吧的高论

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鉴于曹操吧、曹魏帝国吧这种粪坑吧吧主喜欢封禁后再回复的高端操作,所以无法回复,只能在贵吧单独开贴撕人。
主要针对以下两点进行辩驳:
1.刘裕北伐南燕兵力问题
2.某人发明的一系列nt逻辑问题


IP属地:北京1楼2024-02-25 22:41回复
    首先是十几万大军问题,来看看某人是怎么yy的


    IP属地:北京2楼2024-02-25 22:45
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      《宋书武帝本纪上》:众军步进,有车四千两,分车为两翼,方轨徐行,车悉张幔,御者执槊,又以轻骑为游军。军令严肃,行伍齐整。
      某人用兵法套用,车四千辆*重车二十五人=十万人,我寻思用车四千辆*轻车七十五人=三十万人不是更刺激?




      IP属地:北京3楼2024-02-25 22:51
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        曹操、杜牧曰:《司马法》曰:“一万二千五百人为军。”
        按照兵法,一军12500人,但是到了晋代,一军的编制有1000//1500/2000/2500人的不同情况,
        按照某人的套用法,傅弘之、沈田子七军肯定得12500*7=87,500人?
        《晋书·姚泓载记》:刘裕使沈田子及傅弘之率众【万余人】入上洛,所在多委城镇奔长安。
        《宋书·傅弘之传》:高祖北伐,弘之与扶风太守沈田子等【七军】自武关入,伪上洛太守囗脱奔走,进据蓝田,招怀戎、晋。
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        不光如此,兵法上还说了一百人一队,到了晋代一队有五十人(《晋书·志·第十五章》:队各五十人),也有一队两百多人的记载(《宋书王镇恶传》:毅金城,内东从旧将,犹有六队千余人),可见兵法的编制到了晋代很多都不适用了,某人搁着一顿脑补也是有意思。
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        兵法说了一车75/25人,为啥后世有一车数人的编制?(比如宋代的“贼至,令兵士上车,每车载四人,皆持弩”,明代的“京营教演兵车,共四千辆,每辆步卒五人,神枪、夹靶枪各二”)


        IP属地:北京4楼2024-02-25 23:16
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          IP属地:北京5楼2024-02-25 23:19
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            IP属地:北京7楼2024-02-25 23:51
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              我寻思刘裕弟弟刘道规是玉皇大帝又能说明个🥚?史书记载其弟刘道规派荆州兵马支援刘裕北伐了?卢循之乱刘道规倒是派人支援建康,这是史书有明确记载的,北伐南燕刘道规派兵支援的记载又在哪呢?江州刺史何无忌派兵增援的记载又在哪呢?
              北伐前燕的桓温当时的势力比北伐南燕的刘裕还要强盛得多,而且桓温北伐还把【其弟江州刺史桓冲】、【豫州刺史袁真】都带上了,自己在原先得基础上又加领【徐、兖二州刺史】,基本上东晋势力最强得几个州(扬州、荆州、豫州、江州)都参与了,就这也就五万人;刘裕北伐南燕得时候【荆州刺史刘道规】、【豫州刺史刘毅】、【江州刺史何无忌】都被刘裕拉上战场了?


              IP属地:北京8楼2024-02-26 23:23
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                公孙渊四个郡还是几个郡,数万兵力;段务目尘"据有辽西之地""控弦上马四五万骑",段就六眷“率五万余骑围石勒于襄国”;割据山东的段龛抵御慕容恪的时候出动了数万兵马;“汉青州刺史曹嶷尽得齐、鲁间郡县,自镇临菑,有众十馀万”;慕容皝自称【数郡】,打高句丽出动了五万多兵马,占据弹丸之地拥有数万兵马的多了去了,南燕有几万兵马有什么好意外的?
                刘裕掌控半个东晋,就非得动员半个东晋得资源去打南燕是吧?这不是典型得“一州打九州”(这里应该称为“九州打一州”)nt言论吗,自己天天嘲讽蜀吹的时候怪起劲,自己玩这一套的时候倒是怪6
                《晋书·谯纵传》:九年,刘裕以西阳太守朱龄石为益州刺史,宁朔将军臧喜、下邳太守刘钟,兰陵太守蒯恩等【率众二万,自江陵讨纵】。初谋元率,佥难其人,龄石资名素浅,裕违众拔之,【授以麾下之半】。
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                平卢循、灭刘毅后,刘裕把自己一半兵马拨给朱龄石,也就才二万人,这兵力比谯纵总兵力也是只少不多,也根本不占优势,估计到了某些nt人士的眼中,估计又成了“刘裕用N州资源+优势兵力灭谯纵”了


                IP属地:北京9楼2024-02-26 23:34
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                  司马元显【发京邑士民数万人】,不知道的还以为是【发精兵数万人】呢


                  IP属地:北京10楼2024-02-26 23:37
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                    粪坑吧是哪个吧?


                    IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-02-27 17:34
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                      某人津津乐道的刘裕都督十六州诸军事



                      IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-02-27 19:55
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                        我们来看看所谓刘牢之的二万北府兵是怎么多次打败慕容垂的二十万大军的:
                        《晋书帝纪第九》:龙骧将军【刘牢之及慕容垂战于黎阳,王师败绩】。夏四月丙辰,【刘牢之与沛郡太守周次及垂战于五桥泽,王师又败绩】。
                        《晋书刘牢之传》:时苻坚子丕据邺,为慕容垂所逼,请降,牢之引兵救之。垂闻军至,出新城北走。牢之与沛郡太守田次之追之,行二百里,至五桥泽中,争趣辎重,稍乱,为垂所击,牢之败绩,士卒歼焉。
                        《晋书慕容垂载记》:晋龙骧将军刘牢之率众救苻丕,至邺,垂逆战,败绩,遂撤邺围,退屯新城。垂自新城北走,牢之追垂,连战皆败。又战于五桥泽,王师败绩,德及隆引兵要之于五丈桥,牢之驰马跳五丈涧,会苻丕救至而免。
                        《资治通鉴》:夏,四月,刘牢之进兵至鄴。燕王垂逆战而败;遂撤围,退屯新城;乙卯,自新城北遁。牢之不告秦长乐公丕,即引兵追之。丕闻之,发兵继进。庚申,牢之追及垂于董唐渊。垂曰:“秦、晋瓦合,相待为强。一胜则俱豪,一失则俱溃,非同心也。今两军相继,势既未合,宜急击之。”牢之军疾趋二百里,至五桥泽,争燕辎重;垂邀击,大破之。斩首数千级。牢之单马走,会秦救至,得免。
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                        《晋书帝纪第九》记载刘牢之和慕容垂打了两次,都被慕容垂暴打;《晋书刘牢之传》记载打了一次,结果是被慕容垂暴打;《晋书慕容垂载记》记载慕容垂先败,然后又发生“连战皆败”,接下来的五桥泽之战刘牢之被慕容垂打崩;《资治通鉴》记载慕容垂先败后胜,五桥泽把刘牢之打崩;
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                        刘牢之后来被打崩的事某人是只字不提啊,就像临朐之战慕容超后来被打崩一样,【刘裕只能和慕容超五五开】就是这么来的,毕竟刘裕和慕容超只打了个【累日不决】,后面的都被吃了


                        IP属地:北京13楼2024-02-27 20:38
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                          细说一下某人口中的【慕容垂的二十多万军队】:
                          《资治通鉴·晋纪·晋纪二十七》(东晋太元九年二月): 燕王垂引丁零、乌桓之众二十馀万为飞梯地道以攻鄴,不拔;乃筑长围守之,分处老弱于肥乡,筑新兴城以置辎重。
                          慕容垂率领丁零、乌桓等杂 胡二十万围攻邺城,发生在东晋太元九年二月,而刘牢之和慕容垂大战发生在东晋太元十年四月,在这段时间内,又发生了丁零叛 乱事 件
                          【斌怒,密应苻丕,潜使丁零决防溃水。事泄,垂诛之。斌兄子真率其部众北走邯郸,引兵向邺,欲与丕为内外之势,垂令其太子宝、冠军慕容隆击破之。真自邯郸北走,又使慕容楷率骑追之,战于下邑,为真所败,真遂屯于承营。垂谓诸将曰:"苻丕穷寇,必守死不降。丁零叛扰,乃我腹心之患。吾欲迁师新城,开其逸路,进以谢秦主畴昔之恩,退以严击真之备。"于是引师去邺,北屯新城。慕容农进攻翟嵩于黄泥,破之。】
                          【乐浪王温在中山,兵力甚弱,丁零四布,分据诸城。】
                          【垂引兵至荥阳,以太元八年自称大将军、大都督、燕王,承制行事,建元曰燕元。令称统府,府置四佐,王公已下称臣,凡所封拜,一如王者,以翟斌为建义大将军,封河南王;翟檀为柱国大将军、弘农王;弟德为车骑大将军、范阳王;兄子楷征西大将军、太原王。众至二十余万,济自石门,长驱攻邺。】
                          从丁零叛乱前在慕容垂势力中“兄弟封王”以及叛乱后“丁零四布,分据诸城”的记载来看,慕容垂的二十万大军怕是丁零要占大多数,丁零叛 乱事 件发生后,慕容垂不光兵力大减,还要抽出精力派兵去打丁零,他上哪还能弄二十万大军去跟刘牢之作战?
                          某人张嘴就来打败慕容垂的二十多万军队
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                          《晋书慕容垂载记》:农西招库辱官伟于上党,东引乞特归于东阿,各率众数万赴之,【众至十余万】。
                          《慕容垂载记》中的慕容农“众至十余万”,到了《苻坚载记》中成了“垂子农亡奔列人,招集群盗,众至【万数千】”,不得不让人质疑《慕容垂载记》中的二十万有没有注水毕竟燕史注水环节太多了,


                          IP属地:北京14楼2024-02-27 21:23
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                            来谈谈某人口中战斗力吊 炸天的北府军:
                            【龙骧将军刘牢之及慕容垂战于黎阳,王师败绩。夏四月丙辰,刘牢之与沛郡太守周次及垂战于五桥泽,王师又败绩。】
                            【秋七月,苻丕自枋头西走,龙骧将军檀玄追之,为丕所败。】
                            【龙骧将军刘牢之及翟辽、张愿战于太山,王师败绩。】
                            【己卯,会稽内史谢琰为孙恩所败,死之。】
                            【时慕容氏掠廪丘,高平太守徐含远告急,牢之不能救,坐畏懦免。】
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                            某人试图论证北府军如何战斗力非凡,然后刘裕拿着战斗力强悍的北府军和慕容超在野战中一度打到【累日不决】,可见刘裕野战无能
                            那么请某人来解释一下以上北府军将领的败仗是怎么回事,怎么还有被前秦军、丁零甚至农民军吊打的记载?顺带讲讲刘牢之时代的北府军有什么高光战绩?


                            IP属地:北京15楼2024-02-27 21:38
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                              某人嚷嚷刘裕“和北府诸将打败桓玄,复兴晋室,其所依靠的就是这只北府武装。”,表示刘裕京口起兵用的是谢玄/刘牢之的那支北府军武装,并且交代了他的论证著作【田余庆先生的《东晋门阀政治》与《秦汉魏晋南北朝史探微》一书中的《北府兵始末》一节】
                              我们先来看看刘裕京口起兵用的是什么武装:
                              1.玄克京邑,杀元显,以牢之为会稽内史。惧而告高祖曰:"【便夺我兵,祸其至矣】。
                              2.以孟昶为长史,总摄后事;檀凭之为司马。百姓愿从者千余人。
                              3.高祖崛起布衣,非藉民誉,义无曹公英杰之响,又阙晋氏辅魏之基,【一旦驱乌合】,不崇朝而制国命
                              4.初,桓玄闻裕等及无忌之起兵也,甚惧。其党曰:"刘裕【乌合之众】,势必无成,愿不以为虑。"玄曰:"刘裕勇冠三军,当今无敌。刘毅家无儋石之储,樗蒱一掷百万。何无忌,刘牢之之甥,酷似其舅。共举大事,何谓无成!"其见惮如此。
                              ------------------------------------
                              史书记载刘裕京口起兵讨伐桓玄有“百姓愿从者千余人”的记载,在之前刘牢之和刘裕的对话表明,刘牢之的北府军以及被桓玄接管了,桓玄及其党羽的对话&史官的评论表示刘裕用的是【乌合之众】把桓玄赶出建康,跟谢玄/刘牢之的北府军没有diao的关系


                              IP属地:北京16楼2024-02-27 21:57
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