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独孤九剑,标签与独孤五剑境

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金庸小说被许多人喜爱,其中一个原因是因为其描写的武学百采多姿。 虽然只是文字,但往往能让人感到犹如历历在目。
当我们谈到桃华落英掌,我们就会想起小黄蓉桃花落英缤纷间翩翩起舞。说起降龙掌就会记起萧峰怒潮狂涌,单人逼退三大高手。 往往武功并非只是动武的工具,也相当於书中角色人格的显化。
然而,虽然金庸小说中有数不清的精采武学,其中一门依旧十分的独特。
在《笑傲江湖》中,金庸提出了一个理念。 虽然乍看来这只是武学道理,但细看我们不难发现这其实是贯彻整本小说的其中一个主题。 这个理念就是"无招胜有招"。
表面上,这只是反映笑傲武林的拘泥不化,不知变通。 你学的每一招,每一式。 无不经过前人千锤百炼。 不要想要稍加变易,必须练得十全十美,不能稍离了尺寸法度。
但往深处想,笑傲的世界何止是武学拘泥不化?
魔教中人就是坏人。人家救你必定是伏有一个极大阴谋。你是正道人士,就应该学為師,不问是非,拔剑便杀。
只看立場,這不也是一种不知变通?
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金庸曾说,社会千变万化,但许多人还是教条主义。 教条不适用。 很多事情是古人想不到的。 无招就是没有固定的信念,发生什么事情,就用实际的方法解决。 就如比武,看对方出了什么招,找出他的缺点,一剑便刺死。
对《笑傲》较为熟悉的朋友们可能已经看出。没有错,这就是独孤九剑。
令狐冲是金庸对於社会上的教条主义的否定。 他使用的独孤九剑则是对於当世武学固化的批评。
而既然反对的是对教条主义。金庸自己所写的教条不也是教条? 所以独孤九剑否定教条,必然也要与以往的金庸武学有所不同。 比如說,没有内力就没有威力? 谁规定武侠小说一定要这样写?
更重要的是,金庸小说中的武学往往很有特色。 学了逍遥派武功,无论你是童颜鹤发的老神仙,又或鼻孔上翻双耳招风的丑和尚,打起来都是会轻灵飘逸,闲雅清隽。但独孤九剑并非如此。
『“独孤九剑”本来便无招数,固可使得潇洒优雅,但使得笨拙丑怪,一样的威力奇大,其要点乃在剑意而不在招式。』
发生什么事情,令狐冲就用符合那件事的招式解决。 对上黑白子这或许是"既非极快,更不威猛凌厉",但碰上东方不败,独孤九剑就成了"疾风骤雨般狂刺乱劈,不容对方缓出手"。
杨过没人教去练独孤武学,练成後他就彷佛当年的独孤求败。 令狐冲一招式一式的学,却没有相应的比喻。每一个人的独孤九剑都是不一样的。 甚至那怕同一个人,他们也可能"每一场比剑均无旧轨可循"。
因为没有招式,所以没有限制。 可以潇洒,也可以笨拙。 與金庸其他武學不一樣,独孤九剑是一門無法貼上標籤的武功。
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有时有些人会拿令狐出某次的表现,用来断定独孤九剑。 看! 令狐冲要回房取剑,九剑显然不是木剑。 又或令狐冲这四十招不威猛凌厉,所以九剑自然跟利剑矛盾。 然而这些只是外在。 极少人认为独孤九剑是重剑无锋,但如果最符合的方式是拿玄铁剑平平直刺,这何尝不是无招? 何尝不是独孤九剑?
独孤五剑境都不是独孤九剑,但同時都可以是独孤九剑。
然而如果这样说,难道其实就没有独孤九剑? 这却也不至於。 按上所说,令狐冲的独孤九剑显然与风清扬的独孤九剑不同,但方生与向问天依旧能认出。 为什麽呢? 因为虽然‘独孤剑法本无招数,但却保存了剑意。
在与任我行比武时,金庸将独孤九剑的每一场比剑喻为如大诗人灵感到来,作出了一首好诗。 大诗人每一首诗都不一样,但真正厉害的人哪怕没听过那一首诗,却依旧能猜到是哪一位大家所创。
同理,独孤九剑的任一招可能从来没有出现过。 但从其连绵不绝,有进无退的特徵,乘虚而入,一击取胜的剑理。 这还是明确的属於独孤九剑。
独孤九剑没在之前出现过,我们无法知道这门剑法是何时所创。 但否定天下其馀武学,这离经叛道的思想岂不十分符合剑魔?
大家认为呢? 独孤九剑是否能贴标签? 这些标签能否用来匹配《神雕》独孤武学的五剑境?
欢迎大家讨论。


IP属地:澳大利亚1楼2024-02-15 20:39回复
    笑傲的独孤九剑除了为剧情服务,深究起来并不合理。“眼睛会了,身体还不会”这是正常表现,但令狐冲是眼睛会了,身体就会了,垂死状态一秒30击,眼睛看到了,身体就能跟上东方的速度了,不用练身法,不用练手速。你说你剑理不刻板,无非就是剑路不按招式走,但运动总还是有轨迹,不可能瞬移吧?你说你剑意超脱,具体动起来,总也要靠手腕带动,还要靠身体的走位来帮助手臂的移动吧?要是身体移动速度不够,手腕力量、手速不够,再好的剑意也用不出来吧?但在笑傲的九剑里,这些都无所谓,那为何不像现在那些剧那样搞成,手都不用动,剑在空中飞呢?


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-02-16 13:19
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      3变5,5变8,变成手枪pia pia pia ,破案了,原来独孤九剑有9个境界呀,最后能变成手枪


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2024-02-16 14:25
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        独孤九剑算招式吧,五境都能用


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-02-16 14:51
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          利剑无意,凌厉刚猛,无坚不摧,借宝剑锋利将招式发挥到极致,出剑精准、出手快捷、料敌之机先、觑敌之缺漏而所向无敌
          独孤九剑是利剑大圆满水平
          软剑无常,招式已经发挥到极致,而追求变化。招招抢攻、式式求变并以变与快取胜。无招无迹,无常无端,玄乎离奇
          重剑无锋,大巧不工。如此境界,不论对手如何、武功多少变换,只需一剑破之。一剑,破尽天下万法
          一剑破万法 属于高武水平


          来自Android客户端5楼2024-02-16 18:39
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            独孤九剑就是一本剑法,什么境界都能用


            IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-02-17 09:05
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              我觉得独孤求败五剑境界是在神雕中提出,在笑傲中得以完全完善的。具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2中45楼,简述如下:
              凌厉刚猛利剑境界:对标笑傲一字电剑丁坚。
              柔软工整软剑境界:对标笑傲丹青生和秃笔翁。
              可以明显看出,利剑和软剑境界,各能使用截然不同的物性,也有不同的表现,一个是刚猛,表现出来招式凌厉,一个是柔软,表现出来的是招式工整。两种截然不同的物性,就可以代表万物(不一定是刚和柔,内功与外功,内力与招式也可以,关键是两种截然不同的物性)
              重剑境界大巧不工,能用万物。笑傲的黑白子和黄钟公就是这个境界。神雕中内外功巅峰,刚柔互济的九层金轮和重剑神雕侠是这个境界。
              木剑境界通达万物,不滞于物。笑傲任我行和神雕侠是这个境界,倚天一法通,万法通的法王级也是这个境界,具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pn=2 的51楼。
              无剑境界超脱万物,以无胜有。笑傲独孤九剑是这个境界,神雕独孤和爆发神雕侠接近这个境界。倚天渡级高手是这个境界,具体可参考https://tieba.baidu.com/p/7913744546?pid=144684751203&cid=0#144684751203:的25、29、30、31、43楼。
              其实在五剑境界之上,作者还在倚天中想象了另外五个境界,如下:
              玩弄万物颠倒乾坤玩世境界,倚天乾坤大挪移第七层和圣火令神功;
              统御万物万法归道有道境界,倚天三渡金刚伏魔圈;
              碾压万物顺天而行顺天境界,倚天真武七截阵;
              衍生万物天人合一天人境界,张教主几下攻破三渡金刚伏魔圈;
              滋长万物开天辟地创世境界,即便有暴君权倾天下,手握百万雄兵,也不能当张教主倚天剑一击。一剑能当白婉君,一击能秒天下权。
              当然了,倚天中这五剑境界之上的五个境界,因为作者自己也没达到(玩世境界在作者写鹿鼎记时达到),所以他也只是纵其想象,力求变化而已。
              总结:作者的不同境界,代表对不同物性的理解和掌握,独用刚猛利剑境界,软劲工整软剑境界,能用万物大巧不工重剑境界,通达万物不滞于物木剑境界,超脱万物以无胜有无剑境界,玩弄万物颠倒乾坤玩世境界,统御万物万法归道有道境界,碾压万物顺天而为顺天境界,衍生万物天人合一天人境界,滋长万物开天辟地创世境界。


              IP属地:北京10楼2024-02-17 11:34
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                剑法和剑境是分开的,
                独孤求败的剑法和剑境分别由令狐冲和杨过得到,
                独孤九剑是独孤求败自创的剑法,
                独孤九剑是剑法,融汇贯通后无招,
                剑境,是内力剑气不同层次的表现,最高无剑。
                所以剑法和剑境并不冲突,
                无论在利剑重剑木剑无剑都可以使用独孤九剑。
                独孤求败的最强武功应该是木剑境大成使用独孤九剑。
                张三丰虽然没得到传承,
                年轻时用真武剑,到晚年用木剑,
                太极剑无招,
                太极剑招和木剑境也毫不冲突,
                张三丰没有传承,却能和独孤求败走上同一剑道方向。


                IP属地:广东11楼2024-02-17 13:48
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                  木剑无招胜有招境界,这个在倚天屠龙记已经明说了,太极剑需要忘招,又使木剑站倚天剑,显然神雕的木剑境界就是九剑的无招境界,这也是已知明确有人达到的剑法最高境界。冲虚说张三丰晚年使木剑,鹿鼎记提到独孤求败令狐冲无招胜有招。至于神雕提到的无剑胜有剑并没有具体描述,也没有明确提及谁达到了,墓志铭上也只是渐进。所以九剑应该就是独孤木剑时期总结自己见识和对剑法的领悟创造的木剑级剑法


                  IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-02-17 18:53
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                    表面上,这只是反映笑傲武林的拘泥不化,不知变通。 你学的每一招,每一式。 无不经过前人千锤百炼。 不要想要稍加变易,必须练得十全十美,不能稍离了尺寸法度。
                    ————并没有这个,只需资质不差 而功力达到了 在同样的武理范畴 就会发展出【同样的【创作】】
                    ——————
                    师娘【所创这一剑】,原来暗合前人剑意。其实也并不奇怪,两者都是从华山剑法的【基本道理中变化出来的】,只消两人的功力和悟性相差不远,自然会有大同小异的创制。
                    林朝英在【数十年前早已料敌机先】,对全真高手【可能使用】的诸般巧妙厉害变着,尽数预拟了对付之策。赵志敬这一招自觉【【【别出心裁】】】,定能败中求胜,那想到杨过与小龙女早就将此招拆解得烂熟于胸。
                    顷刻之间,那大汉双掌飞舞,连换了十余下招式,【乔峰只守不攻,手指总是指着他手掌击来定会撞上的穴道。】那大汉第一下出其不意地打了他一记巴掌,此后便再也打他不着了。两人虚发虚接,俱是当世罕见的上乘武功。
                    ——————
                    这种东西其实哪本书都一样 如果破解方资质更高,哪怕你是新创,但对于破解方而言 早就预料到存在这样的创建
                    人家破解是从理念基础发展的 而你只要遵循了理念 就只能被破解 而能够跳出理念的
                    只有武理偏转且偏转不固定(即无招)


                    IP属地:广东13楼2024-02-18 08:54
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                      『“独孤九剑”本来便无招数,固可使得潇洒优雅,但使得笨拙丑怪,一样的威力奇大,其要点乃在剑意而不在招式。』
                      发生什么事情,令狐冲就用符合那件事的招式解决。 对上黑白子这或许是"既非极快,更不威猛凌厉",但碰上东方不败,独孤九剑就成了"疾风骤雨般狂刺乱劈,不容对方缓出手"。
                      ————————这里的关键是 令狐冲先学的无招 然后学的独孤九剑 九剑本身是有招的 只是结合了无招
                      其次"疾风骤雨般狂刺乱劈,不容对方缓出手" 这里很难证明是九剑
                      因为无招的时候 很大概率不是九剑
                      待得想到风清扬所说“以无招破有招”的要诀,轻吁一口长气,斜斜刺出一剑,这一剑不属于任何招式,【【【甚至也不是独孤九剑中“破剑式”的剑法】】


                      IP属地:广东14楼2024-02-18 09:44
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                        按上所说,令狐冲的独孤九剑显然与风清扬的独孤九剑不同,但方生与向问天依旧能认出。 为什麽呢? 因为虽然‘独孤剑法本无招数,但却保存了剑意。
                        ——————因为令狐冲【并不拘泥于无招】 他的打法是 有时有招 有时无招 用独孤九剑的时候也是一样
                        而在方生面前用的 都是【有招】 故而能够被认出来了
                        ——————
                        太师叔叫我使剑时须当心无所滞,顺其自然,那么使本门剑法,有何不可?甚至便将衡山、泰山诸派剑法、魔教十长老的武功夹在其中,又有何不可?倘若硬要划分,某种剑法可使,某种剑法不可使,那便是有所拘泥了。
                        旁观众人见岳不群剑法精妙,又占尽了便宜,却始终没法刺中令狐冲;又见令狐冲【出剑有时有招】,【有时无招】,而无招之时,长剑似乎乱挡乱架,却曲尽其妙,轻描淡写地便将岳不群巧妙的剑招化解了
                        他心头一怔:“没想到他的兵刃只是这么一根短木棒。这位少林高僧内力太强,我若不以剑术将他制住,婆婆无法活命。”【【【当即上刺一剑,下刺一剑,跟着又上刺两剑,【【都是风清扬所授的剑招。】】】】


                        IP属地:广东15楼2024-02-18 09:52
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                          那“独孤九剑”中的“破剑式”虽只一式,但其中于天下各门各派剑法要义兼收并蓄,虽说“无招”,却是以普天下剑法之招数为根基。
                          ——————而书中 已经写得很明确了 独孤九剑本身包含了 普天下各种路径的剑法 其中自然包含利剑 软剑 重剑 木剑 乃至无剑
                          只是令狐冲 他本身没有神兵利器(利剑 软剑 重剑) 而且内力低下 故而所学的适用的主要是木剑剑法(一种无视兵器差距的剑法,附带无视了内力)
                          倘若一开始令狐冲就有一把无坚不摧的利剑,则令狐冲所学的独孤九剑的偏向适用也会极大发生变化。
                          ——————
                          跟封不平的打法也就反过来了
                          ————————
                          封不平每逢招数上没法抵挡,便以长剑硬砍硬劈,情知对方【不会与自己斗力而以剑挡剑】,这么一来,便得解脱窘境。
                          ————如果令狐冲拥有一把无坚不摧的理解,则他的破剑式所用的剑法则会发生极大变化,一开始就跟封不平以剑挡剑,而封不平不知其剑神异,大概率直接被断剑而败了


                          IP属地:广东16楼2024-02-18 09:57
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                            小时候读了独孤九剑的描述,惊为天人,认为合理,便与小伙伴拿木剑互打,没有实现理想状态仍兴高采烈。
                            长大后听击剑高手讲述以及亲身实战试炼,终究发现独孤九剑不是现实这回事。
                            各人有各人的现实感受,独孤九剑在现实至少有几点是实现不了的:
                            1、手腕连甩,剑太快,不可能看清每一剑的来势再后发先至去破招。
                            2、小说中的九剑完全漠视了步法的应用,令狐冲甚至能被吊在渔网之中与人斗剑取胜。现实中步法的影响太大,没有快速步法的加持,剑甩得再精准也没用。
                            3、金属剑的重量,令手臂肌肉的承受时间有限,不可能连续出剑毫无限制。如果没有所谓的内力,更不可能无限快剑,即使是奥运冠军也不能。(一秒内能结合步法有一定力度地刺出三剑已经很好,但不能连续五秒十五剑不带停)。
                            4、即使如独孤九剑那样事先洞察对方的招式,用途也不大。对方不可能像小说那样“发现会两败俱伤,然后中途变招”,一击出手,电光火石,基本上不可能中途再临时决定变招。(除非事先就有变招的想法)
                            综上所述,独孤九剑虽然美,但跟现实基本上无缘了。
                            艺术就是这样,高于生活。


                            IP属地:广东17楼2024-02-18 11:49
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