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科普一下张辽和孙权在合肥战斗

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虽然有很多人只是出于玩梗,才说张八百孙十万,但也有不少是跟风的人。甚至见到过有人以为是八百人全歼十万,不免让人流冷汗。虽然简单看看《三国志》就能搞清楚,但似乎很多人都不看书。故楼主在此小作科普,不当之处,欢迎指正补充。
1、孙权带了多少人?
魏国一方明确记载是十万:
“俄而权率十万众围合肥”——魏书十七
吴国一方楼主在孙权、吕蒙、凌统、甘宁的传记里均没找到具体数字。可以认为确实是十万。
2、张辽守城一方有多少人?
张辽传里很明确地记了:七千
“使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥”——魏书十七
3、那常说的张八百是怎么回事?
张辽从守城的七千人里招募的敢死队有八百人
“於是辽夜募敢从之士,得八百人,椎牛飨将士,明日大战”——魏书十七
4、八百人对上十万人了吗?
没有,是趁孙权军队未到齐,打的突击战
“辽曰:公远征在外,比救至,彼破我必矣。是以教指及其未合逆击之,折其盛势,以安众心,然后可守也。成败之机,在此一战,诸君何疑?”——魏书十七
不过孙权已经到了的人还是比张辽的八百人多
“望见辽所将众少,乃聚围辽数重”——魏书十七
5、八百人突击,取得了什么成果?付出了什么代价?
其实也并没有打出类似夷陵那样的歼灭,让孙权仅以身免
“杀数十人,斩二将”“权人马皆披靡,无敢当者。自旦战至日中,吴人夺气”——魏书十七
八百人肯定有战死的,但没有具体数字,以下做参考
“辽将麾下数十人得出,馀众号呼曰:将军弃我乎!辽复还突围,拔出馀众”——魏书十七
6、十万军队到了后发生了什么?
双方对这部分记载的都很简略,
“权守合肥十馀日,城不可拔,乃引退”——魏书十七
“合肥未下,彻军还”——吴书二
倒是甘宁传有别的说法
“从攻合肥,会疫疾”——吴书十
这个原因在孙权传里没有记,但记在甘宁传里,存疑,也有可能是疫疾范围不大?
7、孙权撤退后发生了什么?
其实这后面张辽打得可能比前面打得更好
“辽率诸军追击,几复获权”——魏书十七
“权与凌统、甘宁等在津北为魏将张辽所袭,统等以死扞权,权乘骏马越津桥得去”——吴书二
8、双方的参战人数为多少?
张辽一方没找到具体数字,认为人数最高不会超过守城的七千人
不过孙权一方则是大军已经撤退,在甘宁传记得比较详细
“军旅皆已引出,唯车下虎士千馀人,并吕蒙、蒋钦、凌统及宁,从权逍遥津北”——吴书十
有可能孙权带着的亲卫人数还没有张辽带的人多。
“统率亲近三百人陷围,扶扞权出”——吴书十
认为只有人数更少才会“陷围”


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-01-25 14:36回复
    补充:“杀数十人,斩二将”可能是张辽一人所为,但也无法找到更具体的八百人全体杀伤数量。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-01-25 14:39
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      2025-08-26 22:31:42
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      张辽六七千人群殴孙权一千人 都抓不住孙权


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-01-25 15:02
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        干嘛要陷入这种斗兽棋的逻辑陷阱里
        合肥这地方为啥重要?因为这里可以水路连通长江淮河,南方政权拿下淮河以后才算一个完整的地理单元。
        如果淮河以南在孙吴手里,曹魏可能放着淮河不管踏踏实实的去进攻你的长江吗?吴粉津津乐道的东吴多少次打退曹魏的防守反击不都是你东吴自找的?人家怎么看一眼陇山就直恶心呢?
        所以柯基就是带着10万众没拿下一座7000人守的城,别跟诸葛亮那比,诸葛亮可没被人家带800人出来打的丧胆,而且你东吴想要争取生存空间这一仗是必须要打的,放蜀汉那边类比的其实是汉中之战


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2024-01-25 15:10
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          十万人又不是只在一个地方,明显是孙权装逼自己跑前面去了,然后被张辽一个突击搅乱了军阵导,被像赶🐑一样赶着跑。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-01-25 16:42
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            虽然丢人,但也没损失太多,大耳的夷陵才是真的被打成歼灭战了。基本没剩多少


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2024-01-25 16:44
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              我记得好像张辽800人是打了一上午的,要真只干掉几十人真的能夺锐么


              IP属地:江西来自Android客户端8楼2024-01-25 17:12
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                不就是孙十万打几千人没打下来,想撤还差点没撤出去差点被活捉吗,解释半天不还是这么回事吗?不用看书,随便一搜解说视频多的是


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2024-01-25 17:20
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                  2025-08-26 22:25:42
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                  人数方面提出异议
                  我记得十万好像是曹丕的说法
                  更早之前曹操让陈琳写表彰张辽的功绩的文章里写的是数万,不过也影响不大


                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2024-01-25 17:21
                  收起回复
                    还是让我来科普一下吧,楼主这就是典型的先创造一个荒缪的谣言,然后用另一个不那么荒缪的谣言去替代自己先前的发明,为什么这么说呢?
                    1,八百与十万的梗,就我自己看见的,说的,从来都是八百破十万,或者十万打不过八百,不知道有谁看见过所谓的八百全歼十万,请留张截图给楼主张目。
                    2,不管孙权前锋多少人,孙权可以调派的人手就是史书记载的十万,楼主给孙权叫屈,什么前锋明明没有十万为什么要说八百破十万,其实可以说的更符合逻辑点,八百人才多大一点地方,哪怕是包围,两三万人也就够了,八百怎么可能同时面对十万人,肯定是陈寿写三国志的时候不小心多写了一个0,才以讹传讹,变成十万,回到开头,孙权能够调配的人手资源就是十万,孙权怎么分配这十万人是他的能力问题,张辽有7000人没错,不过人也确实只派了八百出城,也不仅仅是击破前锋,把十万大军的主帅都围住了,都“吴人夺气”了,还不能叫破么?孙权要是能在张辽叫战时,发挥欺负老虎的功力,一箭射死张辽,哪怕孙权身边有十万人,那也叫一箭定合肥,单帅平7000。这逻辑不是很简单么?你要觉得八百破十万不好听,就别粉孙权啊,你自己选的嘛,偶像
                    3,再说八百破十万打出了什么成果,首先咱们抛开政治阴谋论,自孙策时代,就出仕江东的老将,东吴的特种部队“庐江上甲”的首领,陈武战死,这就好笑了,好笑到什么程度呢?在三国来说,那就是那赵云陈到在率领白毦兵作战时被人阵斩,高顺在陷阵营内被人陷阵,曹纯的虎豹骑被人遛,跑到地方发现曹纯被马颠死。但凡以上这三个成就,有人完成其中一个,那也是能名震三国的,怎么放到东吴这边,就变成“其实也没什么”之类的边角料呢?其次,再次按照吴粉逻辑,我是守方,你没攻下来就是我赢了,那么,张辽用七千守兵,人均1打15,赢得胜利,怎么就不叫成果呢?按照这标准,那吴粉以后也别吹了,东吴就是败多胜少,偶尔一次没败的,也没成果
                    最后,纠正一点错误,“陷围”按照字面翻译,就是“陷入包围”,有谁规定过包围的人一定比被包围的人多的么?我发个帖子,一堆吴粉追着说我玩弄文字,现在找到个典型,让大家看看怎么样玩弄


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2024-01-25 17:25
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                      《江表传》:魏将张辽帅六七千人奄至,围遮数重。


                      IP属地:四川来自Android客户端12楼2024-01-25 17:28
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                        张辽问吴降人:‘向有紫髯将军,长上短下,便马善射,是谁?’孙权应该是有动手的,至少在张辽看来是个便马善射的硬骨头。要是张辽认识孙权,拼命也要把他留下来,以为是个硬骨头就让他突围了


                        来自Android客户端13楼2024-01-25 17:33
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                          十万众就要好好研究了,到底是十万兵还是包括役夫的?打个合肥出动十万兵孙权也太虎了。


                          IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-01-25 17:35
                          收起回复
                            你指望鼠粉跟你讲历史,看过新三国的鼠粉都算文化人了,更多的直接脑补历史,孙权虽然打仗不咋样,但是也没被打的跑铁人三项


                            IP属地:福建来自Android客户端15楼2024-01-25 18:07
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                              2025-08-26 22:19:42
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                              曹操时代曹魏方面是说“数万”,一般来说数万大概率是小于等于五万


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-01-25 18:31
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