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楚伐越杀越王无强大概为楚怀王年间

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受《史记》影响,很多人认为楚国大败越国是在楚威王年间,但事实并非如此。《战国策》记载五国伐秦时,杜赫对楚将昭阳说“(楚国)东有越累” 说明这个时候越国仍是楚国东面的威胁,《竹书纪年》记载丹阳蓝田之战时越国曾为魏国提供五百万支箭和舟始罔及舟(各)三百艘,按照《荀子》所记载的一个魏武卒装备五十支箭来看,五百万支箭则可供十万大军使用,而这当然不是越国箭支的总数,说明越国在丹阳蓝田之战时国力还算可以。如果楚威王时期大败越国,杀了越王无强导致越国分裂,楚国又怎么可能会 “东有越累” 呢?越国又如何向魏国提供如此庞大的装备呢?所以很明显楚威王时期楚越之间并没有爆发大型的战役。
那楚伐越大致时间是何时?我认为是楚怀王二十三年。《史记越王世家》记载齐使对越王无强说“楚三大夫张九军,北围曲沃、於中...景翠之军北聚鲁齐、南阳” 原文记载为鲁齐,但从后面景翠包围韩国的雍氏来看,景翠屯军的地方应该是鲁阳,而非鲁国和齐国。时间大致为楚怀王十六年,此年楚国包围秦国的曲沃和於中,并攻下曲沃。
《史记越王世家》又记载齐使鼓动越国进攻楚国的长沙、庞、竟陵。“复雠、庞、长沙,楚之粟也;竟泽陵,楚之材也。越窥兵通无假之关,此四邑者不上贡事於郢矣。” 越王因此放弃伐齐转向东征楚国并为魏国提供后勤补给,但由于楚国当时东地兵是战斗力最为强悍,所以越国这次伐楚并未占到太大便宜。也由此可见丹阳蓝田之战时,楚国实际上是一挑秦、韩、魏、越、齐(疑似)五国。
可能是楚国家底厚,也有可能是蓝田之战楚军损失并不大。(虽然《楚世家》、《张仪列传》皆言楚兵大败,但《战国策/秦王谓公子仲》却说此战实际上是秦韩联军战败。“秦、楚战于蓝田,韩出锐利以佐秦,秦战不利” 《屈原列传》也只是说是因为魏军南攻楚至邓邑所以楚军才撤军)楚国在丹阳蓝田之战后四年依然能够发兵救韩并迫使秦国割让煮枣,韩国献重礼。越国在楚国与秦大战的时候侵楚自然会引起楚怀王的不满,所以在蓝田之战结束后怀王就立马派悼滑入越搞乱越国,五年后越国大乱楚怀王命悼滑伐兵伐越。《史记越王勾践世家》记载的“大败越,杀王无强,尽取笔呉地至浙江”实际上指的是“句章之难”悼滑率兵大败越军,句章在今天的浙江宁波,正好对应《史记》记载的“尽取笔呉地至浙江”。


IP属地:湖北1楼2023-12-26 11:55回复
    杨宽考证,楚国灭越在楚怀王时期。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2023-12-27 11:23
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      楚国伐越就是楚怀王时期,主帅是昭阳将军。


      IP属地:福建来自Android客户端3楼2024-01-05 12:48
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        考古楚国荆州贵族墓葬(邵滑)里面有越王勾践剑,邵滑埋葬年代为公元前-325至-320年


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-01-05 22:05
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          反正昭阳黄歇项燕等封地,都曾在故吴地。。。。。。


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-02-21 01:04
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            越国借楚师灭吴伐晋。晋齐尊越王为霸主后,越楚就翻脸了。
            从各馆藏的少虡剑制式铭文来看,越或曾是三晋的伯长,传统的援魏抗楚也很正常。


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-02-23 02:49
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              楚越互磕原本就是持续漫长的过程,诸越各系是很庞大的。
              楚威王时期,昭阳伐越取故吴地,楚威王建筑金陵城于南京,昭阳获封邑于泰州。
              楚怀王时期,昭滑趁乱平定各越君,楚怀王建筑广陵城于扬州以防越叛。
              各越公子放弃故吴地,即使退回浙闽那还是很势盛。百年里,有的有朝楚时,也有的有抗楚时。
              楚幽王时期,楚越还共谋四国联伐秦。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-02-23 03:02
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                古史字难辨,后世或讹传。例如楚国将门世家公子燕军功获封,采食是在项邑还是顿邑,是相城还是下相,或是项城。。。其实我都存疑,反正无论是江苏河南山东,大概率都曾是故吴越地。


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-02-23 03:12
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                  IP属地:安徽来自Android客户端10楼2024-05-03 15:53
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