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今天看谥号突然想到查了下

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关羽死后被追封为壮缪侯。缪基本算是恶谥,那这个壮怎么解释呢。我看了下注解里面,壮有威德刚武这种好的方面,也有死于原野这种不好的方面,那关羽这个壮是取那个意思?刘禅不满关羽丢掉荆州所以取恶谥可以理解,但是在关张马黄赵传里说当时以此为荣,如果作恶谥来算这句话就不对。又看到说缪通假穆,应该取穆的意思。所以关羽这个谥具体取啥?算恶还是好。


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2023-12-05 23:13回复
    好坏各半呗,之后没几年蜀汉就灭亡了,所以倒没什么所谓。
    到了乾隆那时候,他觉得这谥号不好,就下令改成忠义侯了。
    至于所谓穆字,先主自己就有穆皇后了。


    IP属地:福建来自iPhone客户端2楼2023-12-06 00:10
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      反正P图的都已经默认是恶谥了


      IP属地:广东3楼2023-12-06 00:23
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        缪肯定是恶谥啊,壮是美谥,两者结合就是个平谥吧,然后壮在前,缪在后,可以理解为平上那么一点点
        然后几个方面看缪
        1:淑芬眼里的二爷威震华夏,但阿斗和二爷交集太少了(17岁即位,入川那年才四五岁),既然没怎么见过真人,从事迹了解关羽嘛,二矿丢一矿,还引起亲爹仅以身免,老丈人被暗杀等一系列连锁反应,感觉肯定不会好。甚至阴谋论下,如果刘备完死几年,阿斗会不会就不会迫于当时现状,产生这样严重的权力外放?
        2: 后主时,诸葛亮功德盖世,蒋琬、费祎荷国之重,亦见谥。陈祗宠待,特加殊奖,夏侯霸远来归国,故复得谥。于是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥,时论以为荣。
        整体读一遍就知道了,为荣的是给谥号这个行为而不是谥号内容,同时主体也不是追谥的那六位,他们只是于是(顺手)封的
        3:谥号就一两字,本来就很严谨,为何要通假,反过来说即使通穆,阿斗用这样含糊不明确的态度也已经是一种态度了,类似杜子腾卫笙菁,这破名字你觉得起的时候人家想不到?更何况同时期曹魏一群穆侯
        4: 同时期晋书记载:宰相大臣,人之表仪,若生极其情,死又无贬,是则帝室无正刑也。王公贵人,复何畏哉!所谓四维,复何寄乎!谨按《谥法》:"名与实爽曰缪,怙乱肆行曰丑。"曾之行己,皆与此同。明确说明缪的意思了,不会同时期一个缪恶谥另一个美谥吧


        IP属地:江苏来自iPhone客户端4楼2023-12-06 01:26
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          大胆猜想一下阿斗眼里的关羽,挺有意思的
          老公司留给二叔打理,亲爹努力又在益州新开了个公司,顺势还在汉中赚了笔钱,老爹不仅新公司不错还做了人大代表,操劳大半辈子的爹终于算事业名声双丰收,家里喜气洋洋的
          突然告知二叔经营的老公司破产了,老丈人听到这消息心脏病急死了,亲爹想着挽回损失,把新公司的资金转到老公司的项目上,结果又亏的一塌糊涂,然后怕公司被吞并,一直在外面看业务,到死都没敢回益州公司
          你是不是觉得,这不靠谱的二叔,把你家坑惨了啊


          IP属地:江苏来自iPhone客户端5楼2023-12-06 02:18
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            关于,缪通穆这点
            为什么不叫壮穆侯呢?
            吴皇后谥号不就是穆皇后?
            这就得根据大背景来看了
            1、257年谯周写了《仇国论》
            2、260年追封了一些文武将,关羽是壮缪侯
            3、负责这块业务的太常张峻,蜀郡人
            所以,大概率,就是说:
            1、承认关羽的功劳,但丢荆州这事,刘禅不可能让刘备背锅,所以,还是对此进行了批评。意思是有功有过
            2、投降大行其道之时,益州人将关羽作为了榜样,就是出击导致了败亡,不打襄樊,且还丢不了荆州。那借古喻今,打西北,会不会导致蜀国灭亡呢?


            IP属地:山东6楼2023-12-06 08:29
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              时论以为荣,赵云张飞等人家属肯定以为荣,关羽家属就是有人不爽那也不值得陈寿特意写一句唯羽子恶之。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2023-12-06 08:49
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                功过各半,好比赵武灵王


                IP属地:北京来自Android客户端9楼2023-12-06 09:10
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                  讨论过很多了。
                  壮肯定是好,缪为差,放一起,好坏参半,是对关羽一生的准确评价。总体来说,这肯定不是恶谥,至少是平谥。 我个人认为,平中偏好。
                  至于 缪通假字之说,没半点根据。汉代谥法中写得很清楚,缪与穆各有谥义,哪有放着穆不用,反用缪的道理? 说吴皇后谥穆,避讳的说法,就更加可笑,完全是强行解释。我都懒得反驳。就说一点,费祎谥为敬,刘禅的皇后也谥中有敬,蜀汉根本就没有谥号避讳的事,扯啥呢?
                  还有,“时以为荣”之说,根本不是说关羽 壮缪侯 时以为荣,而是说关羽张飞黄忠马超等等一批人的谥号,时以为荣。张黄马都是美谥,中间夹一个关羽平谥,放在一起说时以为荣,很正常呀。 而且我认为,缪字本身虽为恶谥,但不单纯是批评,其中也有惋惜之意,所以壮缪放一起,应当是平中带好的谥号,以为荣也问题不大。


                  IP属地:广东10楼2023-12-06 09:20
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                    谥号好像挺多意思的。


                    IP属地:广东11楼2023-12-06 09:25
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                      平谥呗,没啥好争论吧,以此为荣?就算有也不难理解吧,毕竟追谥也不是谁都有的。


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2023-12-06 09:32
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                        倾向于第一个字是好意思,不然你列一个功德簿激励三军北伐,头一个就是骂人,这怎么想都不对劲


                        IP属地:广东来自Android客户端13楼2023-12-06 09:53
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                          有一点我觉得。三国时期的谥号怎么也得参考更早的谥号规则,不能参考之后的规则,因为不可能遵守当时未出现的条款规定。


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2023-12-06 09:59
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                            其实荆州这四战之地且就这点实力换谁去都得丢,还特码命令关羽主动出击,这是关羽给刘备背锅了。


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2023-12-06 10:02
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                              张飞为什么能美谥。鞭打士卒,最后被杀。论品行就不配美谥


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                              IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2023-12-06 10:10
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