三国杀吧 关注:3,415,987贴子:89,164,402

浅谈许攸技能的历史契合度

只看楼主收藏回复

我个人感觉设计许攸的人一定对许攸这个人有很大的误解,他眼里的许攸可能是文韬武略兼备的将军,有破敌之策又能统兵交战。但许攸实际上是什么人——谋士,为别人献策,策略能不能被采用都得看别人的脸色,一般也没有调兵遣将的权力。许攸镇楼。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2023-11-20 15:44回复
    前排


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2023-11-20 15:46
    回复
      广告
      立即查看
      牌堆底的牌能代指什么?其实都是牌堆里未知的牌罢了,只不过和牌堆顶的牌比起来,牌堆底的牌被摸取或判定要更晚一些,所以无论是控顶还是控底好像其实都是在干预未来吧。
      只不过,如果一个武将他同时拥有了控顶和控底的能力,那估计就说明他可以同时干预不久的将来和长远的未来,比如诸葛亮,观星同时要稳定蜀国当前的命势(治国内政),也要为长久做打算(制蛮北伐)。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2023-11-20 15:47
      收起回复
        太监


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-11-20 15:47
        回复
          第一次前排


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2023-11-20 15:48
          回复
            而可以摸牌堆底的牌的寸目使许攸能比其他人预见更远的未来(摸取+观测=预见?;假设牌堆顶的牌为未来,那牌堆底的牌相较而言就是未来的未来),这有没有可能是设计师想契合许攸他可以预测未来的事?(许攸见袁绍不听人言,料定其官渡必败{未来也确实如此},于是转投曹操)




            IP属地:山东来自Android客户端6楼2023-11-20 15:50
            收起回复
              许攸料定袁绍官渡必败,所以坑死了袁绍
              吕布料定董卓必死,所以杀了董卓
              吕布也能洞察未来是吧?


              IP属地:北京7楼2023-11-20 15:55
              收起回复
                成略嘛,emmm,有些我分析明白了,但也有的不解,分成两部分发。
                没完全解明↓
                成略可以通过阴阳形态分成两个不同的技能,我将这两个技能解读为许攸在曹操帐下和袁绍帐下不同的境遇。

                1.在曹操帐下:曹操势弱,兵力有限(相较于在袁绍那,摸得牌更少),但曹操对许攸言听计从(相较于袁帐,用的牌更多{许攸的计谋多为速攻之计,多用牌也就是多攻击也对应许攸的计策}),但许攸也因此背上了不忠的罪名和丢掉了性命(较袁,弃的牌更多{弃牌代表坏事的技能实在是太多了,我就不列举了})。

                2.在袁绍帐下:袁绍势强,兵多将勇(相较于曹操那,摸得牌更多),但袁绍对许攸言不听计不从(相较于曹帐,用的牌更少),许攸不得志(弃牌)。
                3.至于为什么技能发动时机在出牌阶段,结束时机在回合结束时,其实出牌阶段和回合都代指行动,这里对应曹操(或袁绍)出兵奇袭乌巢/许都的行动(至于为什么分明是袁曹的行动却被安排在了许攸的回合,这个嘛我也不知道)
                4.至于为什么技能还有无距离限制的效果,许攸为袁曹献的计策(轻骑袭许都/火烧乌巢),都要用到轻兵速骑长途跋涉,也就是远距离作战,也就是无距离限制。
                5.至于为什么多出牌与花色挂钩,在我目前的解析中,没有明确指定(技能里直接包含黑桃、梅花、红桃、方块字样的)的花色一般都是拿来代指某个人的,比如周瑜的反间的花色代指蔡瑁张允(给什么花色蔡张就是什么花色)、杨芷的婉嫕的花色代指贾南风和司马衷(婉嫕拿到什么花色,太子和太子妃就代指什么花色),而这里的花色代指的,应该就是获得许攸计谋加成的(无次数限制)曹操(或袁绍)的精兵轻骑。(估计有人想问获得加成的明明是袁曹的兵,为什么技能却加成在了许攸的牌上?这个其实我也没搞懂)









                IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-11-20 15:58
                回复
                  广告
                  立即查看
                  完全没解明↓
                  许攸成略的多出牌效果(攻击策略)作用于自己身上,在不统兵打仗的谋士、谋臣里面这很为特殊,大部分谋臣武将的献策技能效果要么辅助队友(郭嘉、荀谌、吕凯),要么(在不对敌人造成伤害的情况下)干扰敌人(阚泽、荀谌、庞统),像许攸这样的将自己的谋略作用与自己的其他角色,我能想到的比如:贾诩的帷幕,但帷幕毕竟是贾诩自己为自己想的自保策略,作用于自己好像没什么问题;火诸葛亮的火计,诸葛亮并不是单纯的谋士军师,在演义里,刘备曾将自己的剑印交给了诸葛亮,诸葛亮就有了调兵遣将,也就是统(刘备的)兵的能力,因此他的技能的攻击效果(统兵战斗)作用于他自己好像也没什么问题。但许攸并不统兵,再者他的“轻骑袭许都”“火烧乌巢”“天雷劈二袁”说到底都是为了别人(袁绍曹操)而想的策略,用在自己身上我个人是不明白为什么的(在契合的角度上)。




                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2023-11-20 16:03
                  收起回复
                    最后是恃才,恃才有三限制:当你使用牌后、检索自己使用过的牌、此类型本回合未使用过,才可以触发技能。两效果:控顶、摸牌。(技能效果我已解明;技能限制我CPU烧了)
                    已解明↓
                    控顶:一般的控顶会干扰或辅助自己的下家,游戏里玩家一般不能决定自己的下家是敌是友,换言之,恃才是同时和敌人和队友做交互的技能。而许攸这个人,他为袁绍和曹操两个阵营不同的人献策(不分敌我控顶锦囊);而在演义里他又被许褚斩杀(控顶基本牌,让许褚裸衣摸得到牌,联动许褚?);许攸曾为袁绍献策取许都,后又为曹操献策取邺城(不分敌我的控顶装备,同献州、穷守、据守,装备牌或许可以代指城池,这里代指许攸的计策帮袁曹两家夺得城池{那么有人就要问了,袁绍对许攸是言不听计不从,许攸给他献的夺城策略袁绍从来没用过,为什么许攸还是有着把“城池”给袁绍的能力呢?我个人是觉得因为许攸的控顶不能自己指定一名角色获得他控的牌,换言之给袁绍控的牌其实都是白控了,袁绍又不一定在许攸下家。但是曹操可以通过发动技能于任何位置获得许攸控顶的牌,换言之曹操才是那个听从许攸计策夺得城池的人})。
                    摸牌:许攸的为人贪而不治(贪得无厌,不知道节制),他献计立功后(控顶锦囊、装备牌后)就贪图钱财权力(体现为摸牌,同杨芷、糜竺)。但许攸控基本也能摸牌,这里是联动许褚,演义里许攸被许褚砍死是因为他恃功自傲,辱骂将士,同鼓舌、颂词、举荐,对一名角色的赞赏或许可以视为摸牌,这里的摸牌体现为许攸的自夸。








                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-11-20 16:16
                    回复
                      寸目是取的意象:“狭目之见只能窥底”,所以从牌堆底摸,体现许攸的猥琐和恃才傲物,标新立异。你想的是个啥玩意,方向纯想歪了。


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2023-11-20 16:24
                      收起回复
                        许攸这技能其实挺早就被吐槽过了,技能组本身很有想法,只是跟许攸本人基本扯不上关系


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2023-11-20 16:56
                        收起回复
                          未解明↓
                          1.当你使用牌后:使用牌后,这个时机挺特别的,和出牌阶段、回合内单纯的自己的行动外,这个时机还包括回合外使用防守牌后,换言之使用牌这个时机,就是当你“攻击”或“防守”时,一般有这种技能时机的武将,我能想到的只有神张角、朱儁、SP张郃,勉强点沙摩柯也算,他们的共同点,应该就是他们都是统兵打仗的人,自己的军队何时进兵、何时退守都是他们在指挥,而许攸这个人是谋士,为统兵的人出谋献策,但自己决定不了军队的行动,三国杀的谋士武将例如贾诩、郭嘉、二张,都没有“当你使用牌后”的时机,总之我没有在契合的角度看出这个时机的用意。
                          2.检索自己使用过得牌:许攸检索的牌是要干嘛用?是要拿去控顶的,也就是把牌控给下家,许攸他是谋士,给别人的牌自然可以联想为他为别人献策,但许攸给的牌都是自己使用过得,这就有点奇怪了,许攸他给别人准备的策略怎么自己用上了?他又不能带兵打仗,其他类似机制的角色:比如周仓,检索自己用过的杀并将之给别人才能彰显他在为别人效力杀敌(演义里周仓为关羽于水中擒住庞德{因为是自己效的力,所以给的是自己用过的牌,如果给的是别人用的牌那就成别人效力了});比如SP蔡文姬,检索自己以前用过的牌并再用一遍才能表现出她阅读古书(一般来讲书籍的使用方式就是阅读,所以阅读可为使用;这书是她读的所以检索的是她用过的牌)后又默写给曹操。那么可以自己使用自己为别人准备的策略的许攸,在契合的角度上我没明白是为了什么。
                          3.此类型本回合未使用过:简单的说就是不能用重复的牌触发技能,有类似限制的角色:钟繇落笔不回头(许攸不是书法家)、晋司马装病隐忍(许攸贪而不治)、张让后期失势(历史上许攸确实因为恃功自傲被曹操收捕,也就是失势,但我解析控顶时已经得出许攸是死于许褚刀下,一般人只能死一次{有的人肯定想说这和胡班一样,是死亡回归,可以死多次,但人家胡班多励志,多死几次终于摸索出了存活的办法,这许攸历史也好演义也好全是死于恃才放旷、骄傲自大、嘴没个把门的,每次都这样一点长进都没有,如果他真的死亡回归了那岂不是比古手梨花〔详情见《寒蝉鸣泣之时》〕还差劲,就算说成是“无法到达死亡的真实”,人家迪亚波罗每次死掉都保留了记忆并记住了痛苦〔详情见《JOJO的奇妙冒险 黄金之风》〕,总而言之,许攸是不知道自己会死多次这件事(不然也不至于每次回归后一点长进都没有),在他的视角里被曹操杀还是被许褚杀无法在同一个轮回内发生,如果是这样话,那按理说控顶基本和限制用技能无法发生在同一个阶段/回合/轮次/游戏内,但许攸有这样的限制吗?没有,故死亡回归说我单方面否认。},都和许攸对不上,这个限制我也没有看出契合方面的作用)




                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-11-20 17:05
                          回复
                            许攸当年出的时候就有人说设计的很好,非常棒的设计。但是就是不像许攸。这个技能组给其他人也未必不行。


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2023-11-20 17:49
                            收起回复
                              广告
                              立即查看
                              本来前面解释的不错 后面尬说


                              IP属地:广东来自Android客户端16楼2023-11-20 19:27
                              收起回复