云顶之弈吧 关注:617,532贴子:10,227,458

云顶数值分析——尝试培养数值敏感性和理解设计师

只看楼主收藏回复

以下内容搬运NGA
云顶数值分析——尝试培养数值敏感性和理解设计师在想什么(2023.10.23更新d牌相关)
0 引言0.1 正经引言
− 点击显示隐藏的内容 ...云顶由Riot Games游戏公司开发,自2019年发布以来已经历经4年。经验丰富的游戏设计团队,四年的打磨几个版本的迭代,外加数以万记的玩家贡献的对局数据,使得这款游戏具备了相当完备的数值体系。
在这相对完备的数值体系下,即使我们不需要对数据有具体地了解,我们也可以通过大量的游戏经验(来自于实际游戏或云游戏或攻略等),在设计师的引导下与设计师达成基本共识。
这些定性的理解帮助我们更好地提高游戏水平、体验游戏的乐趣。


IP属地:江苏1楼2023-11-01 09:51回复
    举例子来说,简单的数值引导包括:
    我们不用看具体数字都能知道,越贵的英雄数值越高,战斗力越强。这与人的常识和直觉相同。
    同理.像3星比2星强,2星比1星强。因为要花更多的钱,而且更难d。
    稍微进阶一点的,包括:
    近战应该比远程更“肉”。这是因为大部分游戏玩家理解,输出环境好的英雄势必要付出一定的数值代价,一个英雄不能手又长,身板又硬,输出又高。
    同理,近战c应该比远程c身板(包括生命值和攻击力)更好。
    再复杂一点的,就有:
    对皇子的技能来说,装备对输出的提高一定相对偏低。因为大部分玩家对机制有了解。一个aoe控制技能如果有核爆一般的伤害,那对其他玩家将造成摧毁性的体验。(说你呢祖安皇子)
    这部分也是游戏中最有争议的一部分,因为每个人对机制的理解不一样,很难通过具体数值判断一个机制对游戏整体的影响,关于这部分会在下面简单说明。


    IP属地:江苏2楼2023-11-01 09:52
    收起回复
      2025-08-26 00:50:08
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      同样的,这种定性的理解具有一定的局限性,有时候会有一定的误导性。
      各位可以尝试下回答下面的问题,来看看自己对数值以及机制的理解。
      1. 1星彩色巨快乌鸦(携带一个攻速),1星狂徒乌鸦,2星乌鸦,哪个生命值更多。
      彩色巨快+500,狂徒+800,升2星+640
      2.3星鳄鱼,2星猪,谁生命值多一些。
      3星鳄鱼2106,2星猪1980
      3.为什么三星2费前排的阵容那么火,如瑟提乌鸦。它们在后期不掉队吗
      不看户口本和技能的话,3星的乌鸦瑟提宝石妮寇的生命值都是2592。顺带一提加里奥狼人艾克卡特也是这个数。(真有你的设计师)
      经验多的玩家可以凭经验在各种复杂情况下做判断,而玩得少见得少就容易超载。
      因此,对数据更好的理解有助于我们更容易理解设计师的思路,以便更好地理解游戏的整体机制、理解版本、适应版本,取得更好的游戏体验。


      IP属地:江苏3楼2023-11-01 09:53
      收起回复
        0.2 碎碎念引言
        有时候输赢莫名其妙,不知道为什么这把就败了,或者就莫名其妙打不过了,有时候又莫名其妙赢了,明明玩得也没什么区别。
        不明白为什么这个阵容就火了,明明版本更新也没改动它。一会流行拼多多,一会流行95,有时候又4费flex,又开始赌狗,莫名其妙就冒出来一堆赌 天使小炮佛耶戈大虫子蛇女沙弥啦 的,又怎么了这是。
        设计师的改动完全看不明白,这不就看大数据调参吗?看胜率,弱了就加强,加10多了就再减3,突出一个面多加水水多加面。什么,你说加了10伤害和3%加成,你说这个谁懂啊.jpg,我只知道这是加强了。( 设计师狗都能当 )
        这个帖子初衷就如题目所说:尝试培养数值敏感性和理解设计师在想什么。
        争取我们都能理解羁绊和英雄强弱,能应对复杂情况,能做套路开发者,毕竟真的没时间打成百上千把。
        本人也不是什么大佬,欢迎大家友好讨论,积极交流,共同进步。


        IP属地:江苏4楼2023-11-01 09:53
        回复
          1 先整个活1.0 从哪里开始
          ..遵循深入浅出,兴趣优先的想法,首先想整个烂活
          至于做什么的烂活也有讲究,首先想来看下英雄的数值。
          我们的英雄主要由3个部分构成,1个是身板:血量,抗性,攻击力,攻速,攻击距离等;2则是技能:初始蓝量,总蓝量,技能伤害及机制;3则是羁绊,也就是户口本。
          最开始,我们首先应该建立一个对数值的最基本了解,因此我们先对英雄的身板下手。
          如果对英雄的基本数值没有大致了解,会很难判断数值的相对大小。
          比如如果不知道英雄大概的血量,技能里的200伤害是多是少将会很难有概念。如果1费英雄就200血,一个1费英雄技能能造成200伤害,那你觉得太多了。如果1费英雄2000血,这可能又太少了。
          对百分比的技能机制也同理,如果英雄初始都100双抗以上,装备动辄加100抗性,那10%减伤听着就少了点。如果英雄双抗就10、20的,那10%减伤又相当可观。
          因此,我们先想办法了解英雄的身板。
          但在说具体数值之前,还是先整个活。上来就说数字,大家都困了。


          IP属地:江苏5楼2023-11-01 09:54
          收起回复
            1.1 你到底值不值这个钱
            下述方法纯粹整活,作为数据分析方法是有问题的,机器学习方法也不严谨。主要图一乐,和了解数值,不要对方法太较真。
            我们用英雄的身板及费用来做一个线性回归的机器学习模型,让这个模型做到接受英雄身板数据,输出他应该的价格。
            图一个省事,我们把所有英雄的身板数据一下子喂进去,告诉模型每个英雄应该值多少钱。在模型学明白后,我们再提供英雄的身板数据,让他评判这个英雄应该值多少。 机器:本以为霞值4块,看了卡沙剑姬我觉得她不值了
            当然,由于没考虑技能的影响,那么更靠技能输出的法师,主要依靠特殊机制的辅助和坦克,其身板价值相对会偏低。反之,战士法坦等会更高。
            作为玩家和设计师达成的默契,理论上身板打分越高的,你技能或者户口本应该会有一些小小的缺陷,比如技能相对蓝量高难以释放,伤害偏低,或者没什么机制只有伤害,再或者户口太差。
            反之亦然,身板都差了,那你技能和羁绊不得强点。
            但是如果一个靠技能输出,机制又强,还有强势羁绊的英雄,身板还好,那我不好说。 设计师飞ma


            IP属地:江苏6楼2023-11-01 09:55
            收起回复


              IP属地:江苏7楼2023-11-01 09:56
              回复
                第一可能会出乎意料啊,大卑也没看出什么身板特别离谱的地方啊。
                没错,大卑很普通,强了一点但有限,但其他5费卡为了追求特色和特殊机制,在身板上都大有牺牲。(塞恩2条命,黑龙!大头有个炮台,阿狸是法师)
                反而中规中矩的大卑成了身板综合属性最高的。
                同理船长也是,5费中难得的正常人。
                前期2星乌鸦等于连胜,后期3星也很顶,又肉又有输出;艾希带个艾欧转解决户口问题直接飞飞飞,6艾欧的转提供66%攻速,完美契合。
                索拉卡其实挺强势的,户口也不错,技能也没什么问题,本身作为一个辅助还是很合格的,要是奶和输出要是瞬时的就是巨大加强。
                猪妹,作为一个盾不是很厚,功能性一般的棋子,身板好一点没问题吧。
                狼人卡莎,我就问你,挑战者你不玩吗
                尼拉,你也就是户口本差了一点。把你的叠加攻速没收了给铁男,铁男就直接起飞。要是你是诺克萨斯铁男是比尔吉沃特,那铁男直接查无此人,你就是诺克第一c。
                男枪1费战士。
                其实后面紧跟着刀妹卡萨丁v和瑟提。可见2费英雄强化的卡本身素质都是不错的(加里奥:?),设计师还是有预谋的。


                IP属地:江苏8楼2023-11-01 09:56
                收起回复
                  2025-08-26 00:44:08
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告


                  IP属地:江苏9楼2023-11-01 09:57
                  回复
                    5费卡,全是花活,炮台,僵尸,游龙,ts。不多赘述了。
                    也比较符合大家直觉,炮台没卡不如不上大头。老黑没装备踢不出来不如狗头抗揍,剑魔不2没主宰就是主c第四件装备。
                    希尔科是法师,正常。
                    琪亚娜,这就是你刺客带控制的代价! 然后没人玩了
                    沙皇,也算后排法系输出,能理解。
                    宝石,知道为什么大家愿意3乌鸦而不是你了不。
                    诺手,万能挂件罢了,指征服者主宰诺克萨斯。这要数值给多了就是又一个大爹。
                    大东,我还能说什么呢,大家都不爱用你,你的优势是容易3。


                    IP属地:江苏10楼2023-11-01 09:58
                    收起回复
                      2 1~5费属性对比2023.10.2更新
                      − 点击显示隐藏的内容 ...为了能建立一个对数字的基本认识,我们直接来总体看一下从1费到5费的1星英雄的生命值、攻击力以及攻速。
                      由于升星所带来的攻击力和生命值成长是按固定比例的(攻速不成长),因此只需要看一星即可。
                      事不宜迟直接看图。
                      2.1 生命值


                      其实意外的各个费用的血量差不大,整体变化的话平均每增加1块钱大概有13%的成长。1费到2费有一个较大变化,3费到4费有一个较大变化。
                      如果只看前排的话,2费3费其实差距并不大,到4费才有一个明显的变化。而且即使说是明显变化,也不过200生命值,不及一个狂徒的四分之一。
                      也侧面说明了为什么2费前排意外好用(数量也确实多)。
                      https://bbs.nga.cn/read.php?&tid=37895641


                      IP属地:江苏11楼2023-11-01 09:59
                      回复
                        2.2 攻击力


                        IP属地:江苏12楼2023-11-01 10:00
                        回复
                          攻击力的投放更是抠门,综合来看只有7%的成长,也不存在什么较大断层,同样是4费有一个比较显著的成长。
                          对比66%的杀人剑,和生命值平均13%的成长,云顶对攻击力的投放并不多。
                          1费有个攻击力30的英雄,乍一看属实逆天,然后发现是天使,那没事了。


                          IP属地:江苏13楼2023-11-01 10:00
                          回复
                            2.3 攻速



                            IP属地:江苏14楼2023-11-01 10:01
                            回复
                              2025-08-26 00:38:08
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              攻速是这里面云顶投入最保守的属性,相邻费用不到5%的差距。
                              很容易理解,攻速不仅和攻击力共同构成dps,两者共同构成了12%的dps成长,从而和生命值成长持平,控制每次对战在一个合理时长内。
                              同时,攻速提高会增加英雄的回蓝速度,很显然设计师不希望因为随着英雄费用和星级增加而改变整体游戏节奏,所以升星时攻速不成长,各个费用间的攻速差距也不会太大。
                              设计师很聪明的将技能的释放频率和英雄基本属性通过控制攻速成长从而分开它俩的互相影响。那你可能会问,如果英雄技能叠加攻速、加生命值(挨打回蓝),那不就又掺和在一起成永动机了?
                              别怕,设计师提出了蓝量锁,也就是有些技能在释放后一段时间(甚至很长一段时间)不回蓝。通过这种方式避免螺旋上升。 铁男狗头落泪


                              IP属地:江苏15楼2023-11-01 10:02
                              收起回复