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关于刀撸大战的几个问题
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timekillyou
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楼主不算什么双修党,12年开始玩dota1 11 100分出头,dota2国服公测之后也一直在,ti7开始基本全程看ti,dpc以来基本联赛,major也会注意看。lol内测玩了一会儿,s3、s4玩的比较玩了一两年大概郊区白金,s7之后基本就碰过个位数的lol游戏,s7之后也很少看lol的比赛,s4的时候看了不少世界赛倒是,s9之后一些焦点局倒也看过,因此完全不是什么撸狗。 现在亚运夺冠吧友很激动,但是在这个时候谈清楚lvd话题还是很重要的。
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1楼
2023-10-03 12:43
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春秋异世
众神之王
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什么刀撸大战,Dota的大多30几的老逼,真的有那么纯血的刀斯林吗
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2楼
2023-10-03 13:51
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2025-05-09 18:17:28
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timekillyou
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第一当然是经典的韩国问题,把韩国dota2打关服了,撸是中韩自嗨的游戏
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3楼
2023-10-03 14:01
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timekillyou
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一个游戏的受众和电竞成绩没有任何联系的,这两款游戏的活跃玩家除了独联体,各大区均有1:3/1:2以上的玩家差距,无论是欧洲还是北美。
dota2的韩服关闭的唯一原因只是韩服的日均比赛和活跃玩家只有三位数不到。
撸国服活跃玩家最多的时候是s6-s7,s8首冠之后的活跃玩家是在一路下滑的,同样的北美欧洲也是,无论是观赛还是活跃玩家问题均是在保持长期增长态势的,虽然lec联赛增长停滞,但是次级国家联赛的观赛在明显增长。
LOL是全球活跃人数最多的PC网游之一,仅次于我的世界,全系列有近2E的月活,年度营收能保证10E刀,不会存在什么刀能熬死撸的问题。
同样的刀的活跃用户以十年为单位长期来看的确是在下滑,但是近几年也是不断波动保持一定稳定的,也不可能会dead,独联体dota2成绩从navi陨落之后能保持绝对的玩家数量,东南亚除了major一冠,ti四强更是成绩不显,但是one esports新加坡major依旧是收看前列的major
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4楼
2023-10-03 14:11
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timekillyou
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同时撸狗也有以韩服关闭,mvp的ti六强成绩来证明韩国只是没有好好发展,mvp的五人没有享受到sc-lol以来的韩国优越电竞环境,普遍都是在东南亚,北美服务器活动更是有着留学生的背景,北美的华裔dpc海选队伍,ti10冠军sneyking和国服cndota关系不大,同样的mvp,tofu,heen也不是所谓的韩国dota2。韩国dota2自他诞生的那一刻就没有任何竞技环境了
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5楼
2023-10-03 14:16
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timekillyou
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第二点,关于职业化的问题
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2023-10-03 14:16
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zhangjunkui199
众神之王
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要洗就光明正大的洗,要引战就光明正大的引战
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7楼
2023-10-03 14:18
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timekillyou
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LCK的优势的确是存在的,商业运营健康,赛训和更佳的电竞职业化环境的确给韩国诸多电竞项目带来了优势,可以预见瓦洛兰特的成绩也可以稳定。 但欧美尤其是北美的职业成绩被碾压,不是什么职业化不够,更是以此表示valve游戏尤其是dota2职业化问题的存在
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8楼
2023-10-03 14:19
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2025-05-09 18:11:28
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timekillyou
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lol的商业运作本质上是类似北美四大联盟的联盟化体育运作,有着北美商业体育的一切特点,为了保持联赛问题,北美的nba,mbl一年内会有大量的高强度比赛,每场队伍的年均比赛在上百场,然后电竞由于受众群体,商业营收,历史沉淀支持,俱乐部稳定根本就没法做到,所以北美欧洲的lol队伍每年的比赛场次非常之少,同时再加上大量低质低强度的队伍比赛场次,这就是lec,lcs的竞争力非常弱的根本原因。
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9楼
2023-10-03 14:22
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另外北美商业体育聚焦于商业环境,完全的脱离社区环境,我们以网球为例,atp前列排名美国培育的人选手在新世纪越来越少,然后美网是四大满贯之一。 欧洲非常流行的自行车项目,环法环意曾经也有过阿姆斯特朗这种在北美欧洲创下商业热潮也是极大荣誉选手,然而北美的该项目依旧未能发展起来。 同为电竞的动视暴雪得cod和ow项目也是,曾经搞得如火如荼,ow还能说仅有八千万销量的游戏很难有大受众,但cod这种第一fps IP的电竞没能成功背后北美的商业体育模式是有大问题的
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10楼
2023-10-03 14:27
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timekillyou
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作为对比的dota2项目,的确在dpc以前就是欧美也没多少稳定的俱乐部,就算是较为前列的选手比如ccnc所在的qc长期处于无受薪训练的环境,但是ti10以前每年的一线高强度比赛和竞争环境是完全可以比lck,lpl的顶级强队的竞技环境的,可能在转会,选手的赛训数据支撑上会比lck不足。但强强对抗的高强度杯赛是非常之多的,同为valve游戏第三方赛事体系更为稳定的csgo更为明显hltv top20战队不少都有非常的不错表现而且变动非常激烈。
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11楼
2023-10-03 14:32
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timekillyou
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我们以传统体育的网球为例,也是和dota2一样的杯赛且收入高强度集中于头部,atp前两百的选手才能普遍满足自己的赛训所支持的营收,不少ATP积分500以下的比赛的选手大量不能以职业收入为生,难道能说网球这个全球最成功的非足球以外的球类商业体育项目,超过篮球的收入,竞争不够职业化?
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12楼
2023-10-03 14:37
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timekillyou
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再说选手年龄问题,传统体育都有现在的一线选手越来越在科学健康的训练安排下推迟退役和保持高龄的竞技能力,电竞的体力需求和训练强度受伤强度没道理会更差,街霸这类格斗游戏得全球受众并不低,也更需要反应力选手高龄能维持经济强度,更何况操作上更不依赖反应极限操作的dota2/
智力项目围棋长期保持世界第二的朴廷桓最后一个世冠在接近三十岁斩杀如日中天的连败苦手小申,陈耀烨也是类似的年纪拿下最后一个世冠
传统体育例如f1如此高消耗的运动高龄也不少可以保持竞争力,网球三巨头的时代持续了多久 德约科维奇的年纪也开始到了衰退期。
就是lol自己,faker十年如一日的常青树,deft的夺冠不也是例子。
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13楼
2023-10-03 14:45
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